编者按：

　　日前，在京举行的“中国改革开放30年论坛及评选活动”上，原深圳市委书记李灏、厉有为在中国改革开放30年30人物相关评选中榜上有名。担任地方领导职务，经历了深圳改革开放非凡岁月的两位老领导对深圳的昨天、今天和明天有着怎样的思考？昨日，深圳报业集团驻京记者对他们进行了专访。

　　1985年自国务院副秘书长“空降”深圳的李灏，是深圳特区历史上任期最长的市委书记，在20世纪80年代，他一手推动特区的进一步思想解放和改革进程。在历时半年多于11月30日揭晓的中国改革开放30年的相关评比中，他以高票当选人物评选最高奖项——“中国改革开放30年30名杰出人物”，并获选“中国改革开放30年30名社会人物”。

　　“非常高兴！这不仅是对个人，更是对深圳改革的肯定，对深圳改革成就的肯定。深圳最主要的贡献在于对市场经济体制的大胆探索。”李灏在接受记者专访时如是说。

　　他指出，从全国来看，试验田的作用无论在什么时期都是需要的。尽管后来有浦东新区、滨海新区、重庆、武汉等试验区，但深圳特区作为试验区的作用没有消失。在新的探索道路上，深圳今后还要承担重要任务，还会发挥更好的作用。

　　探索和敢闯是深圳最大的贡献

　　回首当年，李灏打开了话匣子。

　　他说，我来深圳工作之前，中央领导找我谈话说：“深圳就那么小一块地方，并不要求实现多少ＧＤＰ、向中央上缴多少财政收入、创造多少出口外汇，重要的是为开放、改革探索，创造新经验。”第二年我向这位领导同志汇报深圳发展状况时，他又提出：“到1990年深圳如能出口创汇达到20亿美元（1986年是7．3亿美元），特区的贡献就大了，发言权也大了。”实际上，到1990年，深圳的出口额达到82亿美元。

　　“作为进行体制创新的试验区，深圳在体制方面的改革非常多，深圳也成为中国改革开放的前沿，成为改革开放的代名词。”李灏不无自豪地说。

　　他举起例子顺手拈来：深圳率先打破传统的基建体制，采用先进的管理和工艺，创造了三天一层楼的“深圳速度”，深圳速度也成为深圳高速发展的代名词；深圳率先进行经济大调整，着力改变劳动密集型产业结构，使高新技术产业像雨后春笋般蓬勃发展；深圳率先把沉睡的土地推向市场，敲响了拍卖土地使用权的第一槌，这一槌也引发了中国土地制度的改革；深圳率先进行国有企业股份制改造，建立新型股份制企业，培育和发展证券市场，建立全国第一家证券交易所。在1992年邓小平来南方视察前，深圳已基本建立市场经济的框架。

　　“深圳对市场经济体制的成功探索，对中国特色社会主义道路的成功探索，这是深圳最重要的贡献。所以小平同志对深圳的评价是‘敢闯’。”

　　李灏感慨地说，深圳对市场经济体制的探索，直接推动了1992年党的十四大确立市场经济体制，以及将市场经济体制写进党章和宪法。

　　深圳创造了城市发展奇迹

　　李灏指出，在探索的同时，深圳作为一个城市不断发展壮大。昔日的深圳是一个农业县（宝安县），现在已成为国内外知名的大都市。深圳从过去一个边陲小镇成长为国际化大都市，在物质、财力等多方面也为国家做出了贡献。

　　李灏掰开手指算起账来。1979年，在深圳建市时，ＧＤＰ总量不到两亿元人民币，人均ＧＤＰ只有606元人民币，2007年深圳的ＧＤＰ达到6765亿元，人均ＧＤＰ突破一万美元，目前深圳ＧＤＰ总量是建特区时的300多倍，在全国大中城市排在第四位。2007年深圳区域内创造了2770亿财政总收入，为国家上交了2112亿财政收入，地方财政收入658亿元，在全国大中城市排第三位。2007年深圳的外贸出口达到1673亿美元，已连续15年为全国大中城市第一。

　　“深圳过去被形容为小渔村，这个小渔村现已成为世界第四大集装箱港口。深圳产生了华为、中兴等一批高科技企业，过去一个农业县，现在成为全国高科技基地。深圳的发展也创造了世界工业化、城市化、现代化的一个奇迹。”他兴奋地说。

　　深圳速度从何而来？李灏表示，原因是多方面的。最根本的原因是进行改革探索，体制转型创新。特区的大胆实验，对我国体制的转型也有很大的推动。

　　深圳作为试验区将发挥更大作用

　　随着中国改革开放的深入，深圳的政策优势已经逐步消失，不少人认为，特区不“特”了。对此，李灏认为，深圳特区作为试验田在新的改革探索中仍将担当重任。

　　李灏特别提到，对于深圳的特殊作用，一些外国政要也看得很清楚。如新加坡李光耀曾讲：“中国不能没有深圳，她是中国改革试验田，深圳的试验取得成功，就说明邓小平提出的中国特色社会主义的道路走得通。”

　　此外，李灏特别提到，对于深圳两方面的贡献和作用，中央领导给予了高度评价。1992年邓小平同志视察南方时说，深圳发展这么快，我没想到。看了以后，信心增加了。深圳的建设成就，明确回答了那些有担心的人，特区姓“社”不姓“资”。深圳的重要经验就是敢闯。

　　“深圳现在还是叫‘经济特区’，从来没有人说过中央的特区政策改变了。深圳特区的责任就是先人一步做改革探索，深圳也具备了进行改革的重要条件，那就是特区立法权。只要符合国家宪法和法律的基本原则，都可以大胆地试、大胆地突破。”李灏说。

　　他还表示，深圳是有条件做一些事情的。如果深圳不做，如何发挥先锋作用？拿什么去为广东省、为全国服务？“比如现在深圳提深港共建国际大都会，是与香港达成的共识。我们深圳如果能建成一个按国际标准规划设计的国际化大都市，与伦敦、纽约城市相媲美，对中国的经济带动以及体制的影响又会有多大？”李灏看得更远。