文/记者 谢哲 实习生 黄怀贞

　　高端对话

　　中国民族复兴，民族设计觉醒。2008广州国际设计周已经走进了第三个年头，“赢在设计”绝不仅仅是一句响亮的口号，而是对过去的、现在的设计的审视，更是对未来设计发展的思考、探索。2008年11月29日、30日两天，记者独家专访了“金羊奖”评委会主席、清华大学建筑学院教授、《世界建筑》杂志主编王路教授，世界知名建筑与产品跨界设计大师、奥地利林兹技术学院院长阿克赛尔·塔雷摩尔教授(Pro. Axel Thallemer)，全球知名的室内建筑设计大师、金羊奖评委、法国国家室内建筑师设计师联盟主席亨利·克莱耶（Pro. Henry Claeys），美国RSA建筑设计事务所执行副总裁&设计总监米彻(Mitchell E. Sawasy)。

　　王路

　　经济危机下的反思机会

　　王路，金羊奖评委会主席，清华大学建筑学院教授、学术委员会委员、博士生导师，《世界建筑》杂志主编，主持壹方建筑工作室（in+of architecture）

　　羊城晚报：广州国际设计周今年已是第三届，能谈谈你对设计周的看法吗？

　　王路：广州国际设计周是一个很好的平台，聪明的建筑师更懂得抓住机会和利用平台去拓展自己的视野、自己的发展空间，也会寻找适合的服务于建筑。

　　羊城晚报：您怎么看年轻一代的建筑师、设计师？

　　王路：实际上，年轻一代的建筑师是越来越优秀。他们是中国人，同时他们受过国外的教育，具有国际视野，在全球化的今天他们早已融入世界潮流。

　　羊城晚报：我们现在都比较关注教育影响力，现在的设计教育跟以前有什么不同？

　　王路：我是深受后现代主义的毒害的，我没有学过像西方那种真正的建筑教育。比如说，建筑里面很重要的一个学科，建构学，就是怎样使建筑符合力学美。在我们那个时代（改革开放初），我们学的就是怎么样把房子做得四平八稳、不出奇、得体，风格上要表达中国传统的文化。现在已经跟以前不一样了，会重视建构、功能等最基本的东西，跟国外的教育已经接轨了。与国外合作的交流工作坊也越来越多。

　　羊城晚报：目前国内设计师是如何将环保融入到设计中的？

　　王路：还是在想一些办法。但是有误区。比如说国外的一些环保措施，可能前期投入比较大，做较长远的设计规划，但在国内一算，太贵。而一些国外要做四十几道工序的产品，可能国内十道工序就做完了。客观方面的原因使得一些好设计不容易得到实施。

　　羊城晚报：您认为这次金融海啸对中国建筑设计界来说有什么影响？

　　王路：中国的建筑是很有希望的，毕竟中国有很大的建筑量。没准这次经济危机也是一次机会，一次让我们反思建筑设计的机会，怎样才能建造经济又环保的房子和建筑。就好像我们在四川灾区帮助重建一样，怎么样帮助农民用最少的钱重建家园。

　　塔雷摩尔

　　中国设计

　　处在蓬勃的上升阶段

　　阿克塞尔·塔雷摩尔（Pro.Axel Thallemer）世界知名建筑与产品跨界设计大师，德国资深工程师、设计师，任奥地利林兹工业设计学院院长，教授建筑、城市规划、空间设计和室内设计等科目

　　羊城晚报：您可以评价一下今年获奖的“金羊设计师”吗？

　　阿克塞尔·塔雷摩尔：是的。他们都非常优秀。颁奖典礼时的展示也很棒，每个设计师都用他们的设计作品来说明了他们的实力。

　　羊城晚报：中国的创意、设计与许多发达国家还是存在一定差距的，能谈谈您的看法吗？

　　阿克塞尔·塔雷摩尔：其实，是相差不远的。而且，我们不要忽略一个事实———中国还在成长时期，还有很大上升的空间。但是，一些设计发展得不错的国家，很难持续快速上升了，只能花大量的精力去维持他们顶峰的水平，甚至会走下坡路。中国却还是在蓬勃发展、不断成长的。

　　羊城晚报：作为一位设计教育者，您认为设计教育应当注意什么？

　　阿克塞尔·塔雷摩尔：我认为中国的设计教育跟世界上其他国家的并没有太大不同，几乎是一样的模式的。我自己作为一个大学的教师，在教学中我通常是教给学生新的东西，我鼓励我的学生在设计中创新，而不仅仅只是要做一个漂亮的产品出来。另外，我认为，我们的设计也是要与市场接轨，将市场上新的、更环保的材料应用到我们的设计中来。

　　羊城晚报：您能谈一下环保和可持续这两个概念在德国设计中的体现吗？

　　阿克塞尔·塔雷摩尔：是的。这并不是很广泛的。可持续发展的概念政府是比较多关注和强调这一点了，但是在设计中也还是刚刚开始。当然，我个人是希望包括汽车、家具、生活用品都能更加贴近生态，更加“绿色”。事实上，每个国家都有自己特色的设计，像德国有昂贵的绿色家具，法国、意大利则不一定，还是比较多追求漂亮和时尚的。

　　克莱耶

　　在设计周

　　更多地认识中国和中国设计

　　亨利·克莱耶（Henry Claeys），法国享誉全球的室内建筑设计大师，法国国家室内建筑师设计师联盟主席，其设计业务包括运输、商业、健康饭店等。同时，克莱耶是ENSAAMA的教授，讲授室内建筑与环境专业课程

　　羊城晚报：您能评价一下本届“金羊奖”的设计师及其作品吗？

　　亨利·克莱耶：作品都很棒，很有创意。其中有一件作品让我印象特别深刻，他运用不同的灯光在同一个地方营造出各种不同的氛围，

　　羊城晚报：那您对紧接下来的广州国际设计周有什么期待呢？

　　亨利·克莱耶：这是我第一次到中国来，所以我也很难预期会有什么会发生。但是，见到如此高质量的设计，我相信一定会有很多惊喜。我希望可以认识更多的中国的设计师，与他们有更多的交流，更多地了解中国和中国的设计。

　　羊城晚报：您是法国资深的室内建筑设计师，能介绍一下您的专业或者您的设计风格吗？

　　亨利·克莱耶：我已经很老了，一直以来我走的是理性的直线条风格，但是，从15年前开始，我开始观察、思考、理解现代的设计风格。我上午（11月30日）在评选“金羊奖”的十大作品的时候，感到非常惊讶！中国的设计师能做出很crazy（疯狂）的作品来，这些作品真的很棒，充满趣味性。中国的设计师能做出充满乐趣的巴洛克风格的建筑，而且将中国的传统元素应用到设计中去，这完全已经不是我以前印象中那模仿西方的中国（设计师）了！

　　羊城晚报：谢谢您对中国设计的高度评价。事实上，中国的设计教育与西方发达国家不甚相同，能谈谈你的看法吗？

　　亨利·克莱耶：五年前，中国苏州大学和我们建立了一个设计交流工作坊，当时我发现，中国的学生特别在意怎样画好设计图，而法国的学生则更注重设计的理念，充分去理解设计本身的内涵。五年后，事情已经发生变化了，大家都发挥自己的专长又学习他人的优点，现在已经无所谓中国的学生好还是法国的学生厉害了。

　　羊城晚报：巴黎是时尚之城，设计同样是时尚的。那么，您是如何将环保的绿色概念融入到设计之中的？

　　亨利·克莱耶：我们比较注重残疾人设施的设计，注重为残疾人服务的设计。至于环保绿色设计，我们更多的是注重对环保材料的应用，我们尽可能不用动物的皮毛或者塑料的材料，相对而言，木材料会更环保一些。

　　米彻

　　市场永远给创新者机会

　　米彻（Mitchell E. Sawasy），美国国际室内设计协会（IIDA）主席，1979年，与Mark Alan Rothenberg共同创办美国罗森博格萨瓦希建筑师事务所（RSA），并担任执行副总裁兼设计总监

　　羊城晚报：您来过中国很多次了，相信您对中国和中国设计有一定的了解吧？

　　米彻：是的。中国设计师很好地将中国悠久的历史文化融入到设计中，中国人都很尊重自己的历史和文化。

　　羊城晚报：您是第一次来广州，那么广州设计周给你的印象是什么？

　　米彻：广州很漂亮，很现代，很干净，很多景观设计也很美。广州设计周吸引了众多不同领域的设计师前来，来交流他们的思想，交流对设计的理解，这足以说明它办得好。这是值得赞赏的。

　　羊城晚报：设计对于我们的工业、产品、生活很重要，那么设计师应该把自己摆放在什么位置呢？

　　米彻：是的，我们生活所触及的各个方面都不能没有设计，我们购物的商店、居住的房子、开的车子、戴的眼镜、穿的衣服都需要设计，所有都是经过设计的。设计师具有这样的能力去完成这些设计，让我们的生活方式变得更舒适、惬意，品质变得更高。

　　设计师只有能力是不够的，还必须有社会责任感，才能做出真正的精彩的设计。比如说，做环保的设计。作为一个设计师，我们应该保留一定的愤怒，一种对坏的设计的愤怒，对于差劲的设计、差劲的业主我们应该大声说“不”！这是我们对未来的一种权利和责任。

　　羊城晚报：在目前受金融海啸影响之下，你认为设计师们是如何提高自己和抓住机会的？

　　米彻：这是一个好机会，一个反思的机会，去研究、审视以前的设计，去发现过去的问题。在经济低迷的时候，设计师们不应该急于去寻找市场机会，而应该审视自己、提高自己以期日后推出更好的作品。市场永远给创新者机会，虽然在这困难的经济环境下，我们还是有机会。

　　羊城晚报：你能评价一下“金羊设计师”和他们的作品吗？

　　米彻：我将我所看到的作品分成三个层次。第一个层次是有新的概念的作品；第二个层次是数量最大的，其中包含了很多好的设计元素的作品；第三个层次是很出彩的，在设计中恰当地运用和体现了很多新概念，有新的突破。设计就是创新。请继续做金羊奖，这是精彩的盛事，集合了众多优秀的设计师，非常棒！