■ 对话

　　本次两岸经贸文化论坛首次增加了文化交流的部分，由两岸各推选两位大师级学者。大陆方面是王蒙和余秋雨，台湾方面是著名评论家南方朔和中国文化大学校长黄光南。

　　对话于昨晚进行。昨天下午，本报先行对话南方朔先生（下简称南）。

　　新京报：参与两岸间文化大师级对话，你演讲主要是讲什么？

　　南方朔：这次有这样一个“沙龙”，是一个重要的起点。最近这半年多，两岸关系的发展快到不可思议。经贸的、金融的、三通的（合作）都搞定了，可是有一个没搞定，从来没有谈过，就是文化。

　　新京报：这是第一次在国共论坛中加入文化。

　　南：我的论点是，大陆的改革开放三十年，在这个月到了一个新阶段。两岸三通也是这个月进入到新阶段。未来两岸最大的，还没有被开发的合作性的项目，就是文化。事实上，两岸在话语上与以前已经有些不一样，一起在讲中华民族，也就讲到了中华文化。在两岸各种制度性安排已按步就班的时间点上，未来重要的工作，就是文化事务上的合作。包括文化各种交流，文化产业的创造，最终极的，中华民族文化软实力的建立。

　　原来有交流没有合作

　　新京报：为什么文化到现在才开始谈呢？

　　南：文化在两岸之间不是没有交流，但是是无序的，非制度性的。就是你来了，我很高兴，我欢迎。但在其他议题没有谈定之前，文化作为一个更加高端的议题，大家是摸不着边的，不晓得怎么去合作。一定要两岸都有了这方面的需求，有了觉悟，才可以在既有的物质性的基础上，才可能在文化上合作。

　　以前的大陆，文化在重大会议上谈得很少，可是据我所知，从2001年开始，连续两次，在十五计划，十一五计划中，文化都是重点。随着单纯经济的增长，文化软实力、文化服务、文化需求开始有了，国家提到文化战略也越来越多。所以现在两岸合作就要在固有的基础上，往新的方向走，那就是文化合作。

　　四个层次可以合作

　　新京报：两岸文化在最近的60年里，各自独立发展，今后的合作会产生磨擦吗？

　　南：所以我说的是中华文化，不管怎么讲，中华文化这个概念大家都是接受的。文化有几个层次，按中国人的说法，文化是教养，所以将来两岸教育的交流、艺术的交流很重要。第二个意思，文化活动里面，娱乐活动，比如电影。可以提升为文化产业，这明显是两岸可以合作的。第三个部分，就是所谓的精致艺术，也就是传统文化里的最核心那一块，这也是可以合作的。更重要的，文化作为一个战略，作为一个发言平台，作为软实力，双方可以合作。这四块，文化软实力我们从来没有谈过，前三块，有过互动与来往，可是没有合作。所以我说的制度化合作安排，这四方面都很重要，应该要展开。

　　中华文化要让世界认同

　　新京报：你对大陆的文化现状怎么看，与台湾的差异体现在什么地方？

　　南：我觉得没有什么差异，主要是时间的差异，如同经济是一样的，因为文化显露在生活上有时间差。

　　新京报：有声音认为，大陆的去传统化比较严重。

　　南：这个也是后进者的普遍经验。我认为中国的发展，因为规模大，变化快，在某些领域会比较麻烦。后30年要开始考虑文化软实力了，不是说在世界上多开孔子学院就可以了，不够的。要把你的文化重新解释，什么是好的，什么是可以与现代结合的，让世界都认为中华民族是OK的，让大家觉得，东方有中华民族这一套东西，也是不错的。

　　本报特派上海记者 徐春柳