记者：你住在哪？

　　吕志毅：我在越秀区。

　　记者：假设你跟番禺区的居民住一起，有问题吗？

　　吕志毅：没有问题。

　　昨日的新闻通报会记者问答环节，有记者这样问广州市政府副秘书长吕志毅。而在关于番禺垃圾焚烧发电厂是否重新选址、是否可以用垃圾分类代替垃圾焚烧厂等问题上，双方的问答虚虚实实，环环相扣，颇有些兵来将挡的味道。

　　记者：垃圾围城是很多城市都面临的问题，面对成千上万的垃圾，广州市政府是否进行统筹规划来处理这些垃圾问题？具体是怎么实施，是在每个区都建垃圾焚烧厂，把自家的垃圾倒在自家的后院，还是广州进行统筹？

　　吕志毅：垃圾焚烧厂项目要建，市政府有规划，不能到处建，国外也没有说每个区域都建，有些城市还是采用填埋为主，根据自己的情况来选垃圾处理方式。广州能不能各个区都建垃圾焚烧发电厂，自己的垃圾自己处理？这是做不到的，为什么？比如说越秀区，你在哪里找到符合环境、符合环境规划影响条件的地方来建垃圾焚烧发电厂，找不到！再比如荔湾区建，可能吗？没有地，人口又密集。现在主要的垃圾处理设施放在白云区，将来可能其他区域也要考虑。为什么放在白云区？因为白云区当时离市中心比较远，人口不是很密集，是从这个角度考虑的。

　　这个规划肯定要考虑长远城市发展，先把它圈起来，现在正在做这个工作。我可以告诉大家，我们有几个区的垃圾要单独处理，比如说番禺区，番禺区的垃圾就不能拿到广州市处理，必须自己处理。比如从化、增城也要自己处理，花都区也要自己处理，这几个方向已经定了，剩下来的规划用科学方法统筹，但不是每个区都建垃圾发电焚烧厂。

　　重新选址？

　　Q公众反对，会否重新选址？

　　A这个选址是经反复论证的

　　记者：现在(番禺)垃圾焚烧厂是人口密集地方，为什么要选择在这里？我们调查当中，很多市民都提到这个问题。

　　叶文：这个选址我们经过专家反复论证后选的，番禺区沙湾河以北要找到合适的地方相当困难，经过专家的拟选，规划部门的反复调研，最后确定选址。这个选址有几个优点，三面环山，自然条件好。第二这个本身是垃圾填埋场简易的垃圾焚烧厂，通过技术改造使这个地区的环境变好，第三是选址的红线外300米没有居民聚集区。

　　这种项目的法定程序是这样进行的，第一要取得发改委对项目建议书的批复，第二去规划部门取得选址意见书，第三到国土部门取得土地预审，第四做环境评价工作，公众参与是环境评价工作的内容之一，这肯定要做，法定的程序是这样走的，所以公众参与是在环评阶段进行的。

　　吕志毅：番禺这个项目从2003年开始选址，确定是2006年，去年有一个新的规定，规划公示，那时候还没有这样的要求，如果按照新的规定，我们可以说公众更多、更早地参与到市政府的规划项目中去，但是2006年没有这个规定，是一步一步走下来的，现在按照新的规定，公众可以更早知晓这个项目。

　　记者：省情调研中心调查，有超过九成人反对番禺垃圾焚烧发电厂建设，八成人不信任环评，这是否会对项目产生影响？公众参与对环评的影响有多大？如果民众都反对，是否会改变选址？

　　吕志毅：我现在没有收到省民意调查中心意见书，这些报告都是从报纸上看到的，在环评过程中，公众调查的范围有一定规定，更严格，到这个时候我们两种意见都听，他是希望在更大范围内听取民众意见，但是环评阶段，公众参与阶段有一定的规矩，不是说你想调查谁就调查谁，调查几个人就几个人，样本数和范围都有规定。这一点可以向环评单位了解。

　　记者：我想问一下接下来的公众调查样本是如何选取的？最后形成决策公众意见占什么样的比重，环评报告什么时候出来？

　　吕志毅：这个比较专业，请你咨询环评单位，他有程序。

　　垃圾分类？

　　Q有钱搞垃圾焚烧，为什么不搞垃圾分类？

　　A垃圾分类不能代替垃圾处理

　　记者：政府花那么多的钱搞垃圾焚烧，为什么不搞垃圾分类？

　　吕志毅：关于有人提出政府花这么多的钱搞垃圾焚烧，不如把这个钱拿来到垃圾分类上，这样又经济，又环保。提这样意见的人不止一个，曾经有大学教授也提个这样的问题，他说干脆把钱给我算了，我来搞垃圾分类，我就问你怎么搞垃圾分类，他说分之后处理掉，我说处理不掉的怎么办？广州1万多吨垃圾到哪里分类？他就没有回答了。垃圾分类能解决垃圾处理的全部问题吗？

　　日本是公认垃圾分类做得最精细化的国家。我在广州电视台就这个问题接受采访时说过，垃圾分类不能解决垃圾处理的全部问题，如果解决全部问题，日本、德国、美国搞那么多垃圾焚烧厂干什么？最近我老是讲，环卫部门和每个家庭都要做垃圾分类，都要实践垃圾分类，我带头，我在家里就垃圾分类，我是倡导者。但垃圾分类是减量化措施，对垃圾处理来讲可以降低垃圾处理的成本，因为量少了处理的成本就少了，但是不能代替垃圾处理。

　　现在来讲，我们不是没有做垃圾分类，是垃圾分类初级阶段，目前也达不到日本的水平。我们是积极推进垃圾分类的。

　　记者：有网友说焚烧发电厂的项目推出之后，番禺的市民站出来说他们很愿意做垃圾分类，正如你刚刚所说，广州垃圾分类还在初级阶段，已经运行10年的试点城市。广州明年会不会推出垃圾分类的规定？

　　吕志毅：第一，我没有说明年推出这个计划，现在很多家庭都这么做，环卫工人也上门收垃圾，也收废品。垃圾分类不等于垃圾处理，可以减量，但最终垃圾要处理，处理的方式就是垃圾焚烧。至于选址的问题，番禺区会科学统筹认真对待，但方向是对的。

　　A05-06版：统筹：本报记者 林劲松 采写：本报记者 林劲松 游星宇 实习生 李向向 李瑞荣 摄影：本报记者 冯宙锋 (广州地区读者详见AⅡ广州读本）