本报讯 “推行垃圾焚烧发电坚定不移，推行垃圾分类坚定不移，两个都要硬。”说这几个字时，广州市政府副秘书长吕志毅提高了语调。而番禺区市政园林管理局副局长叶文也明确表示：番禺将依法推进生活垃圾焚烧发电项目的建设。

　　针对近期番禺生活垃圾焚烧发电项目引起的争议，广州市政府昨日上午召开新闻通报会。广州市政府副秘书长吕志毅、广州市城管委副主任徐建韵、番禺区市政园林局副局长叶青介绍了该项目的有关情况并回答媒体记者提问。

　　虽然表示将坚定不移地推行垃圾分类，但吕志毅在会上强调，“垃圾分类不等于垃圾处理，可以减量，最终垃圾要处理，处理的方式就是垃圾焚烧，至于(番禺生活垃圾焚烧发电厂)选址的问题，番禺区会科学统筹认真对待，但是方向是对的。”

　　同时他还表示，不仅番禺的垃圾不能拿到广州处理“从化、增城也要自己处理，花都的垃圾也要自己处理。但不是每个区都建垃圾焚烧发电厂”。

　　番禺区市政园林管理局副局长叶文在通报会说“我区明确表示，区委区政府非常重视，将依法推进生活垃圾焚烧发电项目的建设，环评不通过，绝不动工建设。”对于环评工作，他表示，下一步将发动全区市民参与讨论，充分运用城市论坛、专题辩论等手段，在大讨论活动中，建立民意表达机制。

　　对话官员

　　●吕志毅 广州市政府副秘书长

　　●徐建韵 广州市城管委副主任

　　●叶 文 番禺区市政园林局副局长

　　焦点问答

　　李坑垃圾厂周边癌症高发？

　　“未发现因二噁英引起的癌症”

　　在昨天新闻通报会的互动环节，主办方允许自由提问，记者们的问题集中在选址、二噁英污染和垃圾分类等方面。

　　李坑垃圾厂完全达标

　　记者：网上有网友提出垃圾处理厂采用了国际先进技术和设备，介绍一下李坑垃圾厂的设备和技术来自哪里？李坑周边村民反映，这两年癌症病人比较多，我们想问一下政府对这方面的情况是否有注意到，是否有进行调查？

　　徐建韵：李坑生活垃圾焚烧发电厂2005年运行，目前运行正常，我们是德国马丁设计，三菱重工制造，这个设备已经得到国家建设部环保部的认可。关于癌症情况，我想有些片面，我们不能把正常的生老病死都归结到发电厂，现在国内外有80多个运营集体，李坑有80多人全年排班，目前从检查来看，没有因为垃圾焚烧发电产生二噁英引起的癌症，在国内同行当中也没有发现因二噁英单项引起癌症。我们现在还没有派人去搜集这些信息，政府也没有收到相关部门的调查清单，李坑垃圾厂完全达标，符合欧盟标准，具有1万亿倍的安全计量。不能够散布无依据、不负责的说法。这些调查应该交给当地卫生主管部门去了解。

　　二噁英被妖魔化

　　记者：刚刚徐主任说到现在国内没有一例因为二噁英引起的癌症病例。二噁英直接引起的中毒，和长期生活附近的居民生患癌症也是不同的概念，癌症病人考察是相当复杂的过程，您说国内目前没有病例，我想知道这个论断是从哪里来的？您说不要听信村民一方的说词，政府是否听过这方面的消息，做过实地的调查？目前据不完全统计，从2007年到现在，居住在垃圾焚烧厂附近，死于癌症的病人跟前几年来看增加比较多，而且患呼吸道的癌症也比较多，这是否与垃圾焚烧发电厂有直接的关系？

　　徐建韵：这是严肃的话题，我是从国外的专家、国内同行中，通过运营焚烧发电厂工作人员每年体检的结果，比如填埋场有100多人，现在焚烧厂有80多人，我们的老干部、老环卫工常年介入当中，通过体检结果来看，没有一例有这方面的内容，既然生活在这个范围内，每年的体检结果也是很慎重的。

　　吕志毅：我谈一下二噁英的事情，现在确实有一种倾向把二噁英妖魔化，二噁英是一种有毒、有害的气体，但它不是主要从垃圾焚烧厂产生出来的。我从网上看到一个数据，焚烧厂排出的二噁英只占全社会二噁英的3.3%，有的资料说得更少：2.5%，二噁英主要是高温条件下产生的，比如说我们的炼钢、炼铁会产生二噁英，比如说我们的汽车尾气可以产生二噁英，比如说我们烧一堆垃圾，树叶、树枝也会产生二噁英，再比如说我们的填埋场也有二噁英。现在有的宣传只宣传了焚烧厂有二噁英，别的都没有二噁英，说在二噁英的宣传上，西方媒体明显存在有意妖魔中国的情况。主要二噁英渠道不在垃圾焚烧，填埋场如果不处理，每天都会产生二噁英，产生的二噁英甚至高过垃圾焚烧厂。垃圾焚烧第一是减排，第二是减少二噁英，现在反倒说成是排放二噁英的罪魁祸首，我觉得这一点不公正。

　　不达标的填埋场比焚烧厂更“毒”

　　记者：您刚刚说到垃圾焚烧厂本身能够减少二噁英的排放，这跟什么比较，是跟填埋还是跟简易焚烧厂比较？填埋也能产生二噁英？

　　吕志毅：德国有一个资料，说二噁英的分类，1999年是这样分的，金属加工大概产生二噁英740个单位，垃圾焚烧是400个单位，电站是5个单位，工业焚烧设施20个单位，民营燃烧设备是20个单位，交通10个单位，火葬场10个单位，1999年排入大气的二噁英，德国是1200个单位。经过这几年，德国对垃圾焚烧的改造，2000年二噁英排放量在呈下降趋势，基础加工40个单位，垃圾焚烧0.5个单位，电站3个单位，工业焚烧设施小于10个单位，交通小于1个单位，火葬场小于2个单位，2000年二噁英排放小雨70个单位。量在下降。不达标的填埋场的垃圾在腐蚀的过程中会产生二噁英，而且从文字来看，不达标的填埋厂产生二噁英量比正规的、严格的焚烧厂的量大很多，主要里面有温度。

　　记者：日本垃圾焚烧处理厂，并不是所有垃圾都可以烧的，在中国既然不能全部垃圾分类，所有垃圾都要烧，对设备是否有更高的要求，我们如何监测垃圾焚烧厂的排放？我昨天看中央电视台的调查，他说到我们无法对垃圾焚烧厂排放进行实时监测，既然做不到这样，现在垃圾焚烧厂排放是否比国外排放标准高？

　　吕志毅：这几年我跑了很多国家垃圾填埋厂、垃圾焚烧厂，国内的大城市垃圾焚烧厂、垃圾发电厂我们都去，国外尽管是分类比较好，像日本，他们分类比我们好，餐厨里面比较干，但是也是混烧的，我们垃圾跟他们最大不同是我们的垃圾比较湿一些。我们设备目前都是国外的，包机监测系统，烟气处理，我们现在实施的是在线监测。我要纠正你说的话，顾先生是讲二噁英不能实时监测，但是炉温，烟气排放是可以实时监测，这是两个不同的概念。