《谁动了我的奶酪》的作者接受本报记者采访

　　谦虚使中国走向繁荣

　　本报记者魏 莱

　　他为中国人所知，源于他的《谁动了我的奶酪》2001年在中国的出版。“奶酪”一词迅速在中国成为频频见诸媒体的流行词汇，也受到了企业界的推崇。正如《创业家》杂志社社长牛文文先生所言，那时的中国刚入世，企业界的心态非常像“奶酪”所设计的场景，大家依赖的一种安全感的东西突然间不见了。从老板到员工，很多人都感到迷茫，需要新的人生态度来面对变化。“奶酪”的出现正当其时。

　　独一无二的美国需要学习别人吗？独一无二的美国需要保持谦虚吗？与其说斯宾塞•约翰逊是一名畅销书作家（所著的《谁动了我的奶酪》全球销量超过2600万册），不如说他是一名寻找东方文化智慧的美国学者。在他看来，今日的美国不仅要谦虚，而且需要学习中国。

　　他认为，国家的强盛兴衰如同峰与谷，当一个国家能够保持谦虚倾听，这个国家即使在谷底也会不断上升；当一个国家什么都听不进的时候，这个国家无论多么强盛也开始坠向谷底。14日，《环球时报》记者在北京对斯宾塞•约翰逊进行了一次关于东西方文化变化方面的采访。

　　用了近20年写就“奶酪”

　　环球时报：您的励志书《谁动了我的奶酪》强调了“变是唯一的不变，要学会适应和应对变化”。变化总是要发生，我们到底如何面对变化，才是我们需要面对的问题。在来中国之前，您知道中国有这么多“奶酪”的读者吗？

　　斯宾塞•约翰逊：这是我第一次来到北京。我感到非常惊奇，中国还有这么多读者喜欢我的书，因为我不知道大家是不是喜欢吃奶酪。在书中，奶酪只是一个寓言，它可以代表你想要的东西，或者你想追求的东西，这也就是我们在匆匆忙忙的生活中一直在寻找的。我给这本书起了一个很可笑的名字，因为我希望大家可以嘲笑自己具有的那种恐怖心理。自嘲时，我们就不会害怕了。

　　我在1979年就对这个故事的情节有了构想，直到1998年才把它形成文字。之所以花了这么长的时间，是因为我想让很多人先读，然后告诉我他们的想法，我再据此修改，所以，最后的第13版是最完善的一个版本。我很享受写书、修改的过程，我可以在这个过程中找到乐趣。书的最大价值不是作者去创造，而是每个读者从阅读中受益，并把它运用到自己的工作和生活中，所以我向那些读过这本书并从中得到收获的人表示敬意。

　　国家的兴衰如同峰与谷

　　环球时报：自2001年以来，这个世界发生的什么变化给您的印象最深刻呢？

　　斯宾塞•约翰逊：自2001年以来，世界范围来看，共产主义和资本主义可能发生着质的变化。我觉得中国做得很好，在共产主义和资本主义之间找到了一些平衡。我印象最深的是中国发生的迅速变化，这个变化的速度是最快的。在新书《峰与谷》中，我通过寓言指出，如果变化太迅速、太快，并不是一件好的事情。我只提到了变化，但至于多大的变化、多快的变化，这个需要自己做好慎重的评估，在恰当的时候做出明智的变化才是最重要的。而且，平衡这个概念很好，我觉得真正的智慧之间可能是有分歧的，如果能在这个分歧中找到平衡，选择恰当的方面去使用它，会给我们带来成功。

　　环球时报：西方战略家认为，世界的权力正经历着从西方向东方的巨大转移。在您看来，东西方文化之间是否也经历着这样的变化？

　　斯宾塞•约翰逊：首先，我想善意地提醒中国，无论是中国，还是排名世界第二的经济体日本，与美国的经济总量相比都还有一段距离。多年前，我读过《大国的兴衰》，书中讲到一个强大的国家走向衰落的时候，会选择做些不一样的事情。国家的兴衰和我在《峰与谷》一书中所讲述的道理很类似。当一个国家从低谷走向顶峰的时候，它们都很有进取心、很积极，当攀登到顶峰时它们会变得骄傲自满，这会导致它们走向另一个低谷。

　　善于经营低谷才能迎来下一个巅峰

　　环球时报：您为什么想用故事表达观点呢？

　　斯宾塞•约翰逊：事实上，我只是发现了生活中的一些真相，然后编了一个很引人入胜的故事，带领读者去阅读和体会它。我有很强的好奇心，这促使我以最大的动力去发现东方文化。我这次要到中国和日本等一些东方国家。前几天，我去北京回龙观拜访寺庙，那是一个非常让心灵宁静的地方。我还跟僧人们互相分享了看待事物的观点。比如说我们现在看待国际形势的发展，比如说现在的中国，我就担心经济发达以后，中国会不会丢失自己的精神财富。中国现在面临的问题，也是我以前担心如何去平衡自己成功与平静的心理。

　　环球时报：您是选择在自己的巅峰阶段还是低谷阶段写作？

　　斯宾塞•约翰逊：在这两个阶段我都有创作。每个人都可能处于低谷，这是不可避免的。年轻时，我觉得自己很聪明，认为自己只要努力工作就会避免跌入低谷，其实我是错的。不过，我年老后发现，曾经经历的那些低谷并不都是坏事，因为它们给我后来的成功注入了基础。你可以随便问某个处于人生低谷的人，5年后你还觉得这个低谷是你人生最坏的时候吗？答案往往是否定的，而且大多数人可能还会说这个时期其实是最重要的。

　　同样的道理，我们应该在人生的低谷中去发现那些能带给我们价值的东西。善于经营低谷时期才是最重要的，对低谷经营得越好，下一个巅峰创造得越好。所以，经济危机有时不一定是坏的，也有人会利用危机发财致富。如今，我觉得，中国企业家面临的一个重要问题就是，如何将巅峰时间保持更久。▲（本文插图选自《谁动了我的奶酪（青少年版）》

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