□本报记者 宋识径 赵国勤 通讯员 王红斌

　　记者:刘书记您好，您现在是名人了。

　　刘朝瑞:(挥手摇头)不是不是，我还是我……

　　记者:邓州是“四议两公开”的发源地，对这一工作方法，您如何评价?

　　刘朝瑞:“四议两公开”本身有很强的培训功能，教会了领导干部如何用民主的方式与群众达成共识，如何通过程序决策;教会了普通群众少数服从多数的规则。

　　记者:怎么理解“教会了领导干部如何用民主的方式与群众达成共识”?

　　刘朝瑞:我一直说，协商和妥协是民主的两个基本点，领导干部要学会协商和妥协。社会稳定的前提是社会成员认识的一致性。

　　世界上对民主有两种理解，西方民主理念的基础是通过选举直接获得对国家的控制权，而对民主还有另一种理解:民主就是按程序办事、按程序决策，是一个议事规则。我认为，在一定程序基础上形成共识，这也是民主。

　　协商和妥协需要沟通的机制，“4十2”提供了这样一个平台。

　　记者:如何理解“通过程序决策”?刘朝瑞:实体违法是违法，程序违法同样是违法。没有程序就保证不了实体，没有程序就保证不了民主。有程序的决策，一定比没有程序的决策更民主;有民主的决策，一定要比不民主的决策更科学。

　　“四议两公开”要求我们的领导干部决策时必须按程序进行。现在我们的支部书记也学会说，要走程序，我认为这就是一个很大的提高。

　　记者:“四议两公开”是如何保护少数人利益的?

　　刘朝瑞:世界上任何形式的民主都是多数法则。“四议两公开”是如何体现民主的呢?我认为有四条原则:第一，一事一议;第二，一人一票;第三，少数服从多数;第四，保护少数人权益。

　　怎么保护少数人权益，我们有两条途径:第一，在决策过程中，尽量吸收少数人的意见;第二，提高应到会人员和表决通过的比例。举个例子，选举可以是51%通过，但如果是拆迁一个村庄，51%通过，中不中?有49%的反对，我敢说这个村庄拆不掉。因此，要根据决策事项的重要程度，相应提高应到会人员和表决通过的比例，有的提高到四分之三，有的提高到五分之四，像拆迁村庄这样的事情，要提高到百分之九十以上。

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　　“四议两公开”:就是“4十2工作法”，即要求所有村级大事都必须按照规定的程序、内容进行决策和公开。“四议”是指支部会提议、“两委”商议、党员大会审议、村民代表会议或村民会议决议。“两公开”指的是决议公开和实施结果公开。

　　目前，纳入邓州“四议两公开”程序的决策事项包括:

　　(1)本村中长期经济发展规划和年度工作计划的制定;

　　(2)支柱产业的规划和落实;

　　(3)公益事业经费筹集、组织实施与管理;

　　(4)村组集体经济项目的立项、承包及公益事业的建设承包，村组固定资产购建与处理;

　　(5)村集体经济的收益与大项开支;

　　(6)村民对集体企业、林果集地及“四荒”地的承包经营等;

　　(7)村镇规划、土地征用及耕地、山坡地的调整和宅基地的审报;

　　(8)计划生育指标的分配;

　　(9)重大救灾救济款物的发放;

　　(10)社会治安综合治理;

　　(11)乡镇党委、政府安排的中心工作;

　　(12)涉及村民利益的其他事项。