【易立竞 著】

　　上期回放：

　　陈凯歌说我并不小看世俗的欲望，我觉得这些世俗的欲望都是美丽的。

　　易立竞：虽然《霸王别姬》为你赢得了那么多的荣誉，但是，也因为《霸王别姬》、《刺秦》中被放置太多思想而饱受媒体批评，媒体又把《和你在一起》评为“和解之作”，盛赞你放弃大师的姿态，回归于平常，你怎么看自己，你对自己的认识，对电影的判断会因为外界的压力而改变吗？

　　陈凯歌：首先我不是一个合格的判断陈凯歌的人，得大家来判断。《霸王别姬》是一个很好的例子，你可以不理它的思想，其实你就是看它的故事就完了，是吧。我觉得呢判断的人，其实可以自己问问自己，在《霸王别姬》里头哪些是属于思想的。

　　一个人他能够行走，他有骨骼、血脉，他是不是就是一个人？我认为不是。疯人院里那些脑子完全不思索了，不动的那些人，你也可以说他还是个人，但是他跟所谓正常人比他缺了东西了。

　　故事的结构就是它的骨骼、血脉，但是他要有一口气，他才能够被称为是人，不然的话是行尸走肉，是不是这意思。那这一口气是什么呢，这一口气就是我们所说的形而上，或者是精神生活。

　　惧怕思想是现在的一个时代症，人类历史上发生的巨大变动，它的最基本的推动力就是思想，所以说你的心有多大，你的舞台才有多大。如果不是灵光一现，秦王政能想到我要把整个国家统一起来吗？他把整个国家统一起来基本动力是思想来的，不是别的，我甚至认为娱乐也是思想，娱乐是从思想来的。每个国家的具体情况不一样，我们从来就是一个非常世俗的社会，大家以温饱作为我们的基本标准，在温饱之前我们什么也不想，我们得先忙着吃喝这点事儿，但是我一直感觉到一个国家强，它不光是强在物质上，它一定要在思想上有高见的那种引领者，这国家才有前途。

　　好莱坞就是一个配方

　　易立竞：你的《黄土地》成为第五代电影导演的成功标志，《黄土地》也确立了你最初的电影语言和电影风格。此后你的电影越来越复杂，你的电影观念跟你个人对世事的认识有很深的关系吗？

　　陈凯歌：我承认我在思想上比别人复杂一点，这是受的教育决定的，我从小真的是念好多书，所以想的比别人多一点，不过我并不觉得电影应该如此，我现在越来越感觉到电影应该有深入，更应该有浅出。

　　易立竞：你后期的电影越来越走向沉重和压抑跟你个人性格和生活本身有关系吗？

　　陈凯歌：有人说巴金先生是感伤主义的文学大师，他对我们是有很大影响的，你看过《少年凯歌》你能明白的。因为如果你在你很幼小的时候，你看到的很多事情都是跟苦难有关的，它对你一定是有影响。我的作品不可能超越我的生活经历，明明陈凯歌吃过很多苦，突然他变成了一个很轻浮地快乐着的人，做不到的。

　　易立竞：它把你心里以前那种沉积的东西、压抑的东西发泄出来了？

　　陈凯歌：不是这样的，有一个词我们现在很少提及了，就是“良知”。“文革”对不对？“文革”对中国人所造成的损害有多大，到你们这一代，你们已经根本不知道“文革”是什么了，但是你别忘了那“文革”的创痛对很多人来说仍然存在的。我们其实有一个任务，就是要通过电影告诉大家，那是不对的。这个是责任，倘若你真的经历了那么多的苦难，而对这个苦难完全没有态度，我觉得你不是人。你没有资格说我是一个做艺术的人，或我是一个有良知的人。《霸王别姬》这样的作品中间当然有很大的责任在里头，那个责任的力量在里头，就是我们要通过这样一个电影告诉大家那是不对的。因为现在已经变成了凡事没有是非，没有对错，没有真伪，没有善恶，其实不是这样的。

　　易立竞：1987年你应美国亚洲文化交流基金会及纽约大学邀请，赴美访问。

　　陈凯歌：其实是做客座教授，但是我当时也不会说英文，只能通过翻译来说一点中国电影的事儿。我们那时候哪有英文教育，完全是自学成才，后来用了两年多的时间学习英文。我有一个方法，每天晚上看电视节目，特别是新闻节目，这个对语言训练来说是很有好处的。当时在美国待了差不多3年的样子，1991年回来的。

　　下期预告：

　　陈凯歌说他在纽约就是在那儿活着，很踏踏实实地活着，这样就能够很平和地去看一些有意思的事儿。