本报记者 徐敏 王海燕

　　“新的地铁线路正在规划中，我家门口会不会设站点”、“小区周边有一处空地，将来会派什么用场，如果建高楼，会不会对我的生活环境造成影响”……市十三届人大常委会第20次会议昨天审议《上海市城乡规划条例（草案）》，常委会委员们围绕百姓如何参与城乡规划、规划如何体现以人为本、如何谋划长远等问题，发表见解。

　　公众如何有效参与

　　项目已经开工了，公众才“被告知”，容易引发社会矛盾，也加大了纠纷处理的力度。钟晓敏委员说，她在街道工作时，百姓上访事件中，相当一部分是由于城市某项规划与百姓利益发生冲突所致。《条例 （草案）》强化了城乡规划中的公众参与机制，是一大进步。

　　但是，公众如何有效参与城乡规划？张载养委员认为，征求意见选取的对象不同，政府部门听到的意见也会不同，有的经过几道程序后，“听来的意见”缩水了。所以，要防止听证异化，就要探索建立科学的听证制度。

　　王中委员说，城乡规划在报送审批前，公众可以通过论证会、听证会等方式发表意见。公众的意见有可能与政府部门的意见发生重大冲突，遇到这样的情况，谁来作最终裁定？《条例（草案）》对此需进一步明确。不少委员认为，如果规划草案遭到公众反对，应由第三方机构来进行裁定，该机构可吸纳社会多方人士，包括一些专家。第三方机构组成人员的名单也应该亮相，确保他们与这个规划项目没有利益关系。

　　切莫好看不实用

　　“严格保护自然资源”、“增加公共绿地和公共空间”、“控制建筑容量和高层建筑”、“优先安排基础设施以及公共服务设施的建设”……《条例（草案）》的字里行间，透着以人为本的理念，委员们对此十分认同。

　　季晓东委员说：“规划设计要以人为本，不能只看到GDP，要把公共资源还给市民，实现可持续发展。”比如，开发区首先是社区，如果白领吃饭难、停车难，商务成本就会大大提高，到后面什么都要补，补交通，补餐饮设施，引来许多矛盾与麻烦。

　　上海人的生活空间不局限于地上，更多地往地下拓展。《条例 （草案）》提及，“城乡建设和发展应当注重地下空间的综合利用与开发”。朱言文委员指出，近年来，上海地下空间开发速度快，规模大，地铁、商铺、停车场等占用了大量地下空间，建议条例中强调开发地下空间的可控、可管原则。

　　不同区域和项目的规划不能“各自为政”，要重视衔接。汪兰洁委员提出，行政区划上区域与区域之间的边界是很明确的。在制定规划时，基本上每个区都是从本区的中心部位开始，在区域与区域之间存在空白。比如，南京路的整体规划是不连贯的。“我们既要强调区域规划的重要，也要体现区域边界与边界之间的相互融合，希望条例对此有所体现。”

　　规划须凸显“人口”要素

　　“城乡规划不能经常变来变去。需要制定近期规划目标，但更重要的是立足长远。”朱言文委员提出，有的地方花了不少精力与财力做出规划，但换了个领导后，领导思路与前任不一样，就把规划改了。

　　《条例（草案）》第四章的内容是“城乡规划的修改”。一些委员认为，上海制定城乡规划时，不仅要根据“四个中心”和国际大都市建设的需要，还要为城市今后的发展留下空间，要树立“少变、慢变、不变”的理念。

　　“城乡长远规划的一大难点是人口。”委员们不约而同地指出。朱言文委员建议，在条例中进一步阐明和凸显“人口”要素。同时，有关部门需要组织强大的专家力量，对人口问题进行深入研究、科学预测；如此，我们才有底气制定5年、10年、20年、甚至更长远的城乡规划。