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印度尼西亚驻华大使易幕龙做客环球网访谈实录

http://www.sina.com.cn  2010年08月19日12:03  环球时报

  邬宁宁 说 各位网友上午好,说到印尼我们知道它不仅是个风光旖旎的旅游胜地,它的存在也和人们的生活息息相关,是世界上第二大橡胶出口国,同时它也是香料的主要产地,2004年大选以后,印尼已满怀信心的向民主国家的行业行进。 今天我们很荣幸的邀请到了印尼驻华大使来到环球网作客,跟网民在线畅谈印尼,帮助大家更多的了解印尼,带着大家走进印尼。与此同时也和大家一起关注中印关系的现状以及未来。 在线的网友如果有任何关于与印尼有关的问题,都可以及时的在线上跟我们做进一步的互动。

  印尼驻华大使易幕龙先生 说 首先我想感谢环球时报给我这个机会和网友进行互动,这是一个很好的机会,可以让我们来畅谈中国和印尼两国的关系,所以我首先想向各位网友问个好。

  邬宁宁 说 中国国民对印度尼西亚的感情是复杂的,多次的排华事件让华人很难释怀。为此印尼政府准备以什么方法来弥合对华人的创伤?

  印尼驻华大使易幕龙先生 说 实际上印尼有350多个民族和部落组成,当然也包括华裔的印尼人,不管是哪个民族,他们都是印尼人。可能过去有那么几次不仅是华裔,还有其他的印尼人经受了历史上的一些变化,我们也很遗憾在这些历史的动荡和冲击中有一些人遭到了很大的打击。现在印尼政府是采取了非常严格的态度,一定要使每个印尼人在法律面前人人平等,我们的政府也是在确保大家的平等地位。

  印尼驻华大使易幕龙先生 说 我想借此机会来强调,印尼政府是采取一切手段来确保,不管你的民族背景是什么,你在印尼都有发展的机会。实际上驻华国防官员也是一名华裔,我们是想再次重申,不管你的民族、种族是什么,都有平等的发展机会。这是印尼民主改革的进程中所取得的一个巨大的成就。

  邬宁宁 说 有网友提问:关于马六甲海峡的。说:印尼坐拥马六甲海峡的要地,印尼政府打算采取什么样的姿态让中国相信,马六甲将是一条永远安全的水道?

  印尼驻华大使易幕龙先生 说 关于马六甲海峡我想和网友说以下几点。首先,这些国家包括印尼都有责任保护这条海峡航运的安全。我也承认曾经有过几次发生了海盗事件,可能是部分东南亚国家因为少数不负责的因素造成的事故。现在我们也是在各个国家之间加强合作,包括和美国、中国合作为这些周边国家,包括印尼提供一些设备来保障马六甲海峡航运的安全。也是多亏了周边国家包括和其它国家的紧密合作,现在马六甲海峡这边没有发生过任何的事故,现在在马六甲海峡上面通航是绝对的安全。

  印尼驻华大使易幕龙先生 说 实际上马六甲海峡周边的国家在这条航道上安装了很多的监控设备,全天候监控这条航海线的安全。我们也希望通过我们采取的这些严格的措施,在马六甲海峡上不会再发生海盗事件。

  邬宁宁 说 网友问:大使先生无论从人口看还是从面积看,印尼都算是东南亚最大的国家,我想问问印尼会如何看待、评价中国的经济快速崛起?印尼希望中国在东南亚关系当中扮演怎样的角色?

  印尼驻华大使易幕龙先生 说 一、很高兴印尼和中国有着非常良好的双边关系。二、很高兴中国不管是政治还是在经济方面都有长足的发展。 实际上我也曾经多次提到过:中国是解决当今世界问题的一个重要的答案,而不是问题。我们印尼也很希望利用中国的经济发展,中国现在有巨大的国家外汇储备,差不多有2.5万亿美元。而且每年的经济增长速度是以2位数的速度在增长,我们也希望能够很好的利用中国这个巨大的经济潜力,开拓中国的市场,帮助印尼的经济取得长足的发展。

  印尼驻华大使易幕龙先生 说 目前印尼政府的态度是要进一步强化和中国的关系,想要在三个方面进一步发展和中国的关系: 1.贸易。 目前两国双边贸易额已经差不多达到每年300亿美元,印尼总统也希望我们进一步增加这个贸易额,希望到2014年增加到500亿美元。 2.旅游。 希望增加双方游客的数量,去年有30万-40万中国人来印尼旅游,我们希望今年这个数字能增加到60万-70万。 3.投资。 我们也在试图不断的邀请中国的投资人到印尼投资基础建设,去年在这方面我们做的很成功,今年也想再次增加来自中国的投资。 我相信通过在这三个方面强化两国的关系,我想两国会走的更紧密。

  印尼驻华大使易幕龙先生 说 我们印尼也有很大的潜力,正向这位网友提出的:我们是东南亚区域最大的经济体,人口有2.5亿;GDP有1.2万亿美元。我相信这个巨大的经济潜力也是中国可以利用的,我们毫不奇怪在印尼看到很多中国的产品,因为印尼是个巨大的市场,有很大的潜力。考虑到两国的巨大潜力,应该进一步合作来进一步增加两国人民的福祉,也能够为两国保持该地区的稳定和发展做出更大的贡献。因此就不奇怪两国的领导人在2005年签署了《双边战略合作伙伴关系联合声明》,这个战略合作伙伴关系包括三个方面:1.政治。2.经济。3.社会文化。这个战略合作伙伴关系的声明也在今年早期时候转化成了一个行动计划,双方签署了这个《行动计划》,其中就包括中方对印尼在财政方面的支持。

  邬宁宁 说 网友问:1.美国与越南加强了核能方面的合作,请问印尼对此有什么评价?2.印尼方面对美国介入难中国海有什么评价?3.您对美国重返东南亚有什么评价?

  印尼驻华大使易幕龙先生 说 关于美国和越南加强核能方面的合作国际上也是对发展核能有一些条约做出规范的,那就是《核不扩散条约》,其中说到:美国国家都有处于和平目的来发展核能。只要美国和越南是遵从国际的法律规定,尤其是《核不扩散条约》的,那么印尼政府是没有问题的。我想还要强调一点,《核不扩散条约》明确禁止了缔约国出于军事意图发展核武器、核能,所以印尼会一如既往的继续呼吁各个缔约国继续遵守条约的精神,也是严格遵守条约的文本。

  印尼驻华大使易幕龙先生 说 关于美国重新进入该区域的问题,最近《亚盟峰会》上新任的亚盟主席也同意了让美国和俄罗斯重新进入我们的论坛。我们的领导人同意美国和俄罗斯进入的这个论坛叫作《东亚峰会论坛》。我们这个区域是全球经济增长最快的地区之一,当然有很多外面的其它国家想要参与进来帮助保持这个地区的和平、稳定和发展,只要这些国家的参与对我们是有利的,是符合我们提高人民福祉,发展本国利益的话,我们是欢迎的。在我们与其它国家互动的过程中有一些误解和错误的攻击也是正常的,不管问题是什么,我们都要以一种和平的方式去解决。

  印尼驻华大使易幕龙先生 说 我们的根本利益就是保护该地区目前稳定的现状,发展各个国家的经济合作来增加本国人民的福祉。 在这样一个大背景下,我认为对所有这些误解的最佳解决途径就是以一种和平的方式在谈判桌上进行协商解决。对于我们地区可能存在的冲突或者是将可能发生的冲突,用军事手段解决绝对不在我们的考虑之列。我想再次重申相关利益方的谈判对我们在这个地区的生存是至关重要的。

  邬宁宁 说 网友:大使先生我前几年因为工作关系去了印尼,听说当时华人都不敢讲话,更不敢用华人的名字。请问现在的情况是怎么样的呢?

  印尼驻华大使易幕龙先生 说 现在自从我们经历了民主化的进程,每个人都可以自由的表达自己的意见。不管是华裔的印尼人,还是印尼裔的中国人,比如中国传统的舞龙狮现在也在印尼比较流行,现在还有学校在教汉语,这是印尼改造了我们的民主体制,才使得他们可以在我们这样一个自由的国度表达他们自己的声音。 印尼是世界上少数几个庆祝“恭喜发财”的国家之一,印尼的政府是承认了这是一个节日的。当印尼人在庆祝“恭喜发财”这个节日的时候,整个雅加达就仿佛变成了中国的城市,像北京或者上海。

  邬宁宁 说 网友:大使先生您认为东盟是不是应该走欧盟的道路呢?对东盟未来的发展大使先生有什么看法?

  印尼驻华大使易幕龙先生 说 每个地区都有它们自己的发展道路,都有自己的发展阶段,我们不可以复制欧盟的发展来应用到我们自己的身上。我想说:我们应当继续加强这个地区的融合,总有一天东盟会有和欧盟一样在世界上有相似的地位,但是是具有自己特色的联合体,这是我们长期的目标,我们也坚信东盟国家会紧密的联合在一起,至少是成为一个共同的经济体才能确保我们这个地区的繁荣和发展。 自从大约两年前我们签署了《东盟宪章》之后,我们整个地区的发展也是非常积极正面的,所有的东盟国家都同意在三个方面加强合作:政治、经济和经济文化。相信日后东盟国家的合作和共同前进发展上是没有任何阻碍的,可以最终实现人民的安定和国家的稳定发展。

  印尼驻华大使易幕龙先生 说 整个东盟的融合会是一个非常漫长也是一个痛苦的过程,重要的是我们国家的领导人也希望我们能够尽快的、更好的融入到欧盟中,因为长期来看这是对我们的稳定繁荣发展有利而无害的。我们也希望东盟能够有朝一日发展成为一个充满关爱,大家之间能够共享资源、共享信息的经济体。

  邬宁宁 说 网友还是对南海的问题非常感兴趣,刚才大使先生在说到南海问题的时候说到:“我想重申相关利益方的谈判对我们在这个地区的生存是至关重要的。”想请大使说一下“相关利益方”包括的范围。

  邬宁宁 说 网友还是对南海的问题非常感兴趣。他说刚才大使先生在说到南海问题的时候说到:“我想重申相关利益方的谈判对我们在这个地区的生存是至关重要的。”想请大使说一下“相关利益方”包括的范围。

  印尼驻华大使易幕龙先生 说 说到南海问题自然是每个亚洲国家都是非常感兴趣的,中国拥有对它绝大多数的主权,该地区还有其它五个国家也都是有临海权。对于可能发生的冲突,我们东盟国家也是非常关心的,所以这些相关利益方自然是包括中国和其它拥有临海权的国家。希望大家能够尽早的解决对于这一区域的问题。 我自然不能够代表美国说话,但是美国对这一区域浓厚的兴趣,这个问题我们也是非常紧密的在关注着。我想保证的是非常希望这个问题各个国家能够尽早的有一个解决的方案,而且是通过合同的方式取得一个解决的方案。

  邬宁宁 说 网友:印尼有很丰富的资源,中国有很强大的工业制作和出口能力。印尼最希望向中国出口的物资是什么?

  印尼驻华大使易幕龙先生 说 目前两国在经济上面的合作主要是矿产资源的出口上,其实印尼最希望从中国进口的是一些技术上的转移、科技方面的,尽管现在印尼市场上充斥着中国的产品,我们最希望看到的还是从中国进口的一些技术、科技,也希望能够提供更多的机会让印尼的学生在华学习,尤其是在一些战略领域。比如:物理、数学等。

  印尼驻华大使易幕龙先生 说 印尼对中国的产品也是保持着开放的态度,因为我们实行的是“自由市场”的市场经济,我们可以接受中国的产品。当然,我们更希望的是看到两国在技术转移方面的合作。我认为让更多的印尼学生到知名的中国大学来学习一些科学、科技,这也是非常重要的。

  印尼驻华大使易幕龙先生 说 我们也希望通过这些技术转移和在华学习的印尼留学生归国后,能够对印尼的发展做出巨大的贡献。

  邬宁宁 说 还是一个关于南海的问题。网友说“大使您认为两种方式解决南海问题哪一种更受欢迎?1.一对一双边机制。2. 引入其它无争执的国家共同讨论的多边机制。

  印尼驻华大使易幕龙先生 说 我们应当积极的去引对这些潜在的冲突,也是希望涉及多的各个利益方都能够参与进来积极的解决这个问题。我想强调我们以一种和平的方式来解决这个问题。如果有人问印尼政府对南海问题潜在的冲突是一个什么样的立场?印尼已经建立了一个对话的平台,早在2002年就已经同意签署了条约,我们提出在相关方面需要各个国家的紧密合作。我也认为这个问题给我们带来更多的是机会而不是挑战。希望能够和平的解决南海争端问题,我们也是建立了这样一个平台让涉及到的各个国家能够心平气和的坐下来协商,最终有利于各国人民。印尼作为东盟的成员国之一,也是增加和中国的谈判就南海问题进行协商。我也希望在不久的将来,中国和东盟能够达成意见一致。我非常希望不久的将来,东盟国家以及南海问题涉及到的各个国家,能够和平的解决这个问题。

  邬宁宁 说 还是关于南海问题的,有网友说:对于刚才的回答我是不是可以理解为南中国海的问题是中国与相关有临海权国家的问题,不是与美国的问题。印尼政府倾向于这个态度吗?

  印尼驻华大使易幕龙先生 说 对于我们东盟国家来说,认为这是中国和东盟国家之间的问题,我不能代表美国说话,对于我们来说,我认为这是中国与东盟国家需要解决的问题。

  邬宁宁 说 印尼的石油出产情况如何?中国是距离印尼最大的规模石油消费体,印尼在对华石油出口方面有什么规划和打算?

  印尼驻华大使易幕龙先生 说 实际上我们目前仍在试图探索更多的油田,目前印尼已经退出了OPEC,现在可以说是一个石油的进口国。我们现在正在加强和中国的合作,希望能够探索新的油田,同时也是进一步发展那些旧的已有的油井。实际上我也在早些时候和中国的相关部门会面过,要求他们进一步来印尼投资,发现新的石油资源。我们也有信心可以在不久的将来,可以发现新的油井,也希望中国能够更好的进一步的利用现在已经废弃掉的旧的油井。

  邬宁宁 说 印尼目前的经济实力有限,但是面临着不可忽视的国防压力,中国可以提供物美价廉的武器装备,印尼是否对此有兴趣?

  印尼驻华大使易幕龙先生 说 目前印尼也是在和中方合作发展印尼的军队,包括从中方购买一些设备方面,同时也在和中国合作,希望能够在未来和中国合作生产一些军事设备。在军事合作方面我们也很高兴中方从来没有对我们提出过任何附加条件,对此我们也是非常高兴,希望这个政策能够继续下去。

  邬宁宁 说 网友:请问您对澳大利亚扩充军事力量有何看法?澳大利亚是否是东南亚或者是印尼的潜在威胁呢?

  印尼驻华大使易幕龙先生 说 印尼与澳大利亚有为非常悠久的关系,我们从来没有、也不会将澳大利亚视为是一个挑战,因为我们双方的关系是非常好的,实际上澳大利亚是少数几个支持印尼独立的国家之一,我们不认为澳大利亚会对我们是一个威胁,因为我们两国的关系非常坚固,两国的领导人也是可以非常方便的进行沟通。 当然,我们两国也会对不同问题有一些分歧。我们也建立了一个《印尼澳大利亚部长级论坛》,每年都举行,在这个论坛上大家就可以对这些分歧进行协商以期解决这些问题。目前澳大利亚是正在进行选举,我们也希望能够早日有好结果。不管最终的选举结果是怎样,印尼和澳大利亚的关系都会继续良好的强前发展。

  邬宁宁 说 印尼是怎么保护当地华侨的利益?对当年的排华事件如何处理?有赔偿吗?将来还会发生这样的事情吗?有没有保护华人的立法?希望大使在这方面做一些解释。

  印尼驻华大使易幕龙先生 说 我还是想要强调目前在印尼,我们对所有的印尼人都是采取平等法律的。不管你的民族或者种族背景是怎么样的,我自己也是100%的印尼人,没准我也有一些中国血统这也是不一定的。对所有的印尼人,在法律面前都是人人平等的。至于1998年的暴动当中有些人可能对华人做了一些酷刑,现在他们也是为此付出了代价。关于赔偿方面,目前没有华人说要补偿,如果有的话,印尼政府也会采取一些必要的手段来解决这个问题。 到目前为止我没有听到有人提出说要赔偿,我还是要强调,印尼政府会坚定的捍卫本国的法律,不管你的民族或者种族背景是怎样的。

  邬宁宁 说 有网友对印尼的旅游比较感兴趣。他们想问印尼的治安状况如何?是否值得中国人前往旅游?最好的旅游季节是几月份?

  印尼驻华大使易幕龙先生 说 关于治安方面,总体来说是相当良好的。我们没有听说过中国的游客在印尼发生事故,因为我们印尼的警察和政府最近也是消除了一些潜在的恐怖主义因素,目前大概有300人-500人因为他们的犯罪行为而被逮捕。通过良好的治安环境,我相信印尼的游客包括周围的游客都会有一个非常良好的旅游环境,中国的游客相信也会再一次的蜂拥而来。 关于旅游的最好时机,我想跟网友说的就是:印尼分为两个季节,干季和湿季。我建议在干季来,是每年的3月-8月,这个季节旅游是比较好的。

  邬宁宁 说 网友:印尼怎么对待宗教极端主义势力对宗教和华人的敌视?

  印尼驻华大使易幕龙先生 说 关于反恐问题印尼立场也是非常明确的。基地组织是包括印尼在内的世界人民的敌人,我们是站在反对基地组织的立场上。实际上印尼也曾经遭受过恐怖主义袭击,因此我们和世界其它国家一样,都非常希望能够尽早的遏制和打败恐怖主义,不管是基地组织还是其他极端主义分子的恐怖行为。 实际上伊斯兰教是一个非常和平的宗教,是天派来给信徒们带来繁荣和欢愉的宗教。因此我们也反对任何人,尤其是宗教极端分子的暴力行为。伊斯兰教的信徒们是上天派来保护我们的文明,保护这个世界而不是毁灭这个世界的。只有通过加强大家的合作,才能够打败这些极端分子。

  印尼驻华大使易幕龙先生 说 “对话”对人类的生存是至关重要的,因此印尼也是提倡通过各文明之间的对话来解决问题的国家之一。

  邬宁宁 说 最后一个问题。网友问:“我想去印尼投资,请问有哪些好项目?”

  印尼驻华大使易幕龙先生 说 我之前也提到过,我们现在正在试图邀请更多的中国投资者来投资基础设施建设。这一块是非常有发展前景的,也是非常有利于整合的,投资这一块会比投资其它部门回报都要高。 最后我想再一次对所有中国的投资者发出邀请,邀请你们过来印尼投资基础设施建设,这是由政府保障的,有非常丰厚的投资回报率。

  印尼驻华大使易幕龙先生 说 再次感谢环球时报给我这样的机会来和大家做这样的交流,也希望下次有机会再和网友进行沟通。

  邬宁宁 说 最后也是再次感谢大使先生再次抽空来我们的直播室和各位网友交流,也希望网友们能够通过本次在线交流能够对印尼各方面有更深入的了解。 再次谢谢大家的参与。

留言板电话:010-82612286

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