佛山市委书记陈云贤。

　　佛山市委书记陈云贤接受媒体联合专访，畅谈佛山转变经济发展方式及“智慧”内涵

　　书记精彩语录

　　阐释“智慧佛山”内涵

　　“自然经济靠的是看不见的天，市场经济靠的是看不见的手，知识经济则要靠看不见的脑。”

　　“既要看到有形，也要注意无形，既要看到躯体，还要注意思维。”

　　谈佛山转型“阵痛”

　　“买了一部新车，肯定有个“磨合期”，磨合到一定阶段，它就会越跑越快。”

　　“转型过程中，不管实际成本损失了多少，更重要的是与机会成本的比较。”

　　对经济学的理论思考

　　“我们这一代知识分子，学了这么多，又在实践中摸爬滚打，除了实在做事外，有义务去思考经济学理论上的发展与突破。”

　　文/记者徐靖、王高财 图/记者陈枫

　　怎样才能做好一个城市的“当家人”？在普通市民看来，他应该知民情疏民困，有为善治；在部属同僚看来，他应该率先垂范，勤勉敬业。而对于佛山市委书记陈云贤来说，他要做的还远不止这些。在学界、商界、政界均有颇多建树的他，正在对传统经济学观点重新审视并寻求突破。

　　上周五，佛山市委书记陈云贤接受中央及省市媒体的联合专访，畅谈佛山经济发展方式转变、城市形象塑造以及“四化融合、智慧佛山”的深刻内涵。对于佛山的发展方向，陈云贤以一句“自然经济靠的是看不见的天，市场经济靠看不见的手，而知识经济则要靠看不见的脑”精辟概述。

　　谈到动情处，他还感慨，“我们这一代知识分子，学了那么多，又在实践中摸爬滚打。除了实在做事之外，有义务思考经济学脉络的发展与突破。”

　　智慧佛山

　　不能只重外表忽视内在的血液质量

　　记者：佛山现在把产业发展同城市发展相融合的实践，令我们对“四化融合、智慧佛山”中的“智慧”一词有了新的理解。这是不是在冷冰冰的生产要素之外，要赋予产业一种新的灵魂？

　　陈云贤：上世纪80年代，我在北大读博士，研究中国资本市场发展模式，毕业时别人给我戴了很多高帽，说我开创了这个先河、填补了那个空白。当时我们国家资本市场姓社姓资的问题还没解决，但我已研究了资本市场前沿发展的一些问题，其中就碰到对传统经济学的理解问题。

　　比如生产要素，传统经济学讲是土地、生产工具、人，但是现在如果讲到生产要素，你脱离资本行得通么？根本行不通。资本就像人身体的血液一样重要，但当我们见到一个人的时候，往往只见到他的肌肉和身体轮廓，而没看到血液质量如何？有没有“三高”？有没有白血病？恰恰这些软件的、无形的、思维性的东西，是当今经济发展、城市建设不断前进很重要的组成部分。

　　如果把这些软件因素考虑进去，整个经济学的体系将发生根本性变化。

　　知识经济要靠看不见的脑

　　记者：提出建设“智慧佛山”，是不是就要把这些无形的要素融入发展中去？

　　陈云贤：佛山经济总量发展比较快，已经到了工业化后期或后工业化初期，到了这个阶段如果还是用传统思维，只看到硬件的、有形的、躯体的方面，而忽视了软件的、无形的、程序性的要素，很可能会带来城市定位的困惑，或者前进方向进入误区，城市发展也就很难再上新的台阶。

　　为什么我提出要大家看《未来是湿的》这本书？大家知道，《世界是平的》这本书影响很大，他告诉我们眼光不要仅仅局限于一个区域，通过高科技的服务外包，即便远隔千山万水，一个电脑就能解决问题。《世界是平的》告诉我们，人的思维要延伸开来，而《未来是湿的》则告诉人们，人的思维要纵向深化下去。自然经济靠的是看不见的天，市场经济靠的是看不见的手，知识经济则要靠看不见的脑。

　　这就是说，我们既要看到有形，也要注意无形，既要看到躯体还要注意思维。佛山现阶段所提出的“智慧”，是在原来基础上结合了现在的高科技因素，它是互联网与物联网、数字化与智能化有效结合的智慧，它体现在佛山产业发展、城市建设和国际化竞争的方方面面。所以说，“智慧佛山”既符合佛山实际，又体现了政府的超前引领。

　　经济转型

　　转型“阵痛”有如新车“磨合期”

　　记者：目前佛山正在大力调整产业结构，促使经济发展方式的转变。但在这个过程中，我们也发现，去年和今年上半年，佛山的一些主要经济指标的增幅均出现一定程度的回落。这是不是转型过程中出现的“阵痛”？如何去克服？

　　陈云贤：任何一个区域经济发展、城市转型、环境再造都会有一个“磨合期”，或者说转折期，这就像你买了一部新汽车，肯定也要有个“磨合期”，磨合到一定阶段，它就会越跑越快，但是在零部件的磨合过程中，就不可能让他跑得太快。

　　这就告诉我们，不管是佛山还是其他区域，任何一个经济转型阶段，肯定会带来一定的“阵痛”，但是有一点，如果你有备而来，这种阵痛或成本就会小得多，如果没有准备，这种转折的成本就非常之大。经济学上的成本有两个，一个是实际成本，另一个是机会成本。在转型过程中，不管实际成本损失了多少，更重要的是与机会成本的比较。

　　如果从这个角度来看，佛山转变经济发展方式的路径，应该说是适应了佛山经济自身发展的要求，走在前，抓在先。

　　政府应当超前引领

　　记者：在这个过程中，政府应该做些什么？

　　陈云贤：政府应当超前引领。说实在的，我们一直是用这种思维和眼光来确定我们的政策，部署我们的工作。不管是自主创新、招商引资，还是用金融手段建设产业高地，这些经济发展方式转变的主体都是企业，而政府则要依据法律法规和市场经济规律，进行超前引领，在某些方面提供一些配套措施。

　　这种“政府超前引领”所取得的成功，在区域经济发展实践中，佛山尤其是顺德是一个典范，在国家层面，新加坡则是一个典范。当然，这种超前引领要与计划经济时代的行政干预区分开来，它是基于市场经济规律和各项法律制度框架下的引领。

　　相关著述年内有望出版

　　记者：政府“超前引领”，是不是也体现了您的一种思考？

　　陈云贤：回顾经济学的脉络，先有亚当·斯密“看不见的手”理论，再有凯恩斯的“政府宏观调控”经济理论，在此基础上，经济学由原来的一个主流变成了两个分支，形成了微观经济学和宏观经济学。我们这一代知识分子，学了这么多，又在实践中摸爬滚打，除了实在做事外，有义务去思考经济学理论上的发展与突破。

　　现在中国改革开放已有三十多年，应该到了出诺贝尔经济学奖的时候。在亚当·斯密和凯恩斯多是事中或事后调整的理论之后，我们为什么不能提出采取政府的超前引领，来有效减少实际成本与机会成本的损失？

　　这也是我到政府工作多年来，除了实际工作之外，在理论上不断思考能否在经济学脉络上实现突破的一个重要观点。我现在带的研究生在北京正就这个课题在做研究，如果快的话今年就能够形成论文和著述，到时候会选择在北京大学出版社出版。

　　城市形象

　　系统塑造还需进一步思考

　　记者：佛山已引入专家团队对城市形象进行定位与塑造，那么在您眼中，佛山又是什么样子？

　　陈云贤：佛山的城市定位与城市形象塑造，都是一个动态的过程，两者需要有效配合。前一段时间，北京市政府一位中层干部来佛山挂职，一看到佛山特别振奋，说到这边有个城市，再到那边还有一个城市，这是因为我们是“2+5”的组团式城市，这恰恰在其他地方看不到。同时小小的佛山，既有近海远洋的交通，又有高速公路、地铁轨道，还有飞机场，形成了一个丰富的立体交通框架。

　　所以我说，初到佛山，一眼看不透，越看越可爱。我确实感到，佛山是一个藏龙卧虎、生机勃勃、充满活力的城市。但是，确实很难用一句话来概括佛山，讲佛山的个别特点，比如康有为，有为佛山可能名扬海内外。李小龙，西方国家都爱他的武术，在国际上影响也大，但这都是某个方面。如果从系统层面来讲，还需要进一步思考，大家共同探讨。

　　可唱响“下南洋” 提升佛山知名度

　　记者：佛山应当怎样改善城市形象，进一步提升知名度？

　　陈云贤：电影《唐山大地震》，展现了唐山灾后重生、凤凰涅槃的全过程，起到很好的宣传效应，让人感慨万千。佛山一直立于改革开放的潮头，但是外人对佛山了解却很少，这跟我们缺乏有效的引领分不开。

　　佛山户籍人口365万，但是海外乡亲却超过150万，香港很多大富豪都是顺德人，几个大政要都是南海人，佛山乡亲在香港的超过80万。所以我多次讲过，山东有闯关东，山西有走西口，为什么佛山就没有下南洋？可以考虑把“下南洋”定为一个主题，将这个主题有效唱响。当然这个工作要做起来，比闯关东、走西口要难得多。