■访谈嘉宾

　　杜钢建：湖南大学法学院院长、深圳行政三分制改革设计者之一

　　翟校义：中国政法大学行政管理学系系主任

　　钟坚：深圳大学中国经济特区研究中心主任

　　作为中国改革的“试验田”，30年来，深圳做了无数探索，包括在行政体制上的改革，比如大部制改革、行政三分制改革、行政审批制度改革等。

　　温总理视察深圳时说：“没有政治体制改革的保障，经济体制改革的成果就会得而复失。”这话是说给深圳听的，也是说给全国听的。未来的深圳，能否在中国的政治体制改革上引领风潮，我们有着诸多的期待。

　　行政三分制尚无重大突破

　　记者：2003年深圳推出行政三分制改革，将行政决策、执行和监督权区分开来，但成效甚微，去年重启此项改革，到目前为止，是否达到了预期的目标？

　　杜钢建：去年国务院批准了《深圳综合配套改革试验总体方案》，但还需要一段时间来推进，现在执行的时间还太短，还很难对其实际效果进行评价。

　　三分制和大部制改革的出台，是因为很多部门同时插手一个领域，各个部门都在制定政策，也都在执行和监督自己制定的政策，其结果是一件事情多头管理，出现“几个部委管不好一头猪”的局面。深圳把很多职能交叉的部门合并成一个大部门，由一个大系统来组建部门。大部制不能从根本上解决好行政权三分的问题，但它为其开辟了一个途径，提供了一种可能。

　　翟校义：深圳行政三分制的改革，在理论上没有太大的问题，关键在于权力的调整。决策权、执行权和监督权相互制衡，对于社会是一种优化的选择，但是对于习惯了权力优越感的官员，会感到失落和不适，因此来自权力系统的阻力比较大。还有一部分原因是改革会触动一些机构和个人的既得利益，权力运作的空间变小，寻租的机会也就变少了，所以他们不愿意进行改革。

　　深圳政改需国家整体设计

　　记者：行政体制改革与政治体制改革是怎样一种关系？有人说行政改革在根本上还不是、也不能代替政治体制改革，你是否同意这个说法？

　　翟校义：从宽泛的意义上来讲，行政体制改革是政治体制改革的一部分，但它不是政治体制改革的核心。

　　政治体制改革有三个关键点：第一是人事权，即用何种机制来决定谁做领导，《选举法》的修订是政治体制改革的一个号角；第二是财政权，政府通过税收积累了大量的财富，由谁来决定钱怎么分配、用来干什么，目前还没看到这方面的调整迹象；第三是外在的构建，比如机构的调整。政治体制改革必须要在这三方面下手。

　　钟坚：政治体制改革是根本，行政体制改革是枝节，单纯的行政改革不能代替政治改革。改革要自上而下进行，中央不推动，下级政府就没有改革的权力和空间，就很难有实质性的突破。政治体制改革最大的阻力来自政府本身，因为自己改自己肯定不好改，改革过程中难免会触动一些既得利益。如果国家没有整体的设计，深圳改革也会收效甚微，因为政治改革的风险很大，不确定因素很多。

　　目前政改没有根本驱动力

　　记者：深圳经济特区自建立以来，经济成果显著，但政治改革明显滞后，出现这种局面的原因是什么？深圳如何在政治制度改革上寻求突破？

　　翟校义：经济体制改革吻合当时主要领导人的想法，因此得以大力推进，深圳是试验田，走在了全国前列。但是目前的政治体制改革还没有根本性的驱动力，深圳没有被中央明确地定位为政治改革的试验田。

　　其实，政治体制改革的阻力并没有想象的那么大，因为改革的方向大家都比较清楚，邓小平当时已经定下了改革的方向。当年的经济体制改革之所以选在深圳，除了毗邻香港外，很重要的原因是深圳只是一个荒芜的小渔村，它牺牲得起。今天的深圳经不起抛弃，万一出了问题，改革失败了，就会付出很大的代价，决策者应当有这方面的考虑。

　　当以“开放”倒逼改革

　　记者：身为改革开放标杆的经济特区，近年来明显出现了改革动力弱化、改革精神淡化、改革阻力加大的现象，深圳如何在制度改革上保持持续的动力？

　　杜钢建：深圳现在的改革风气和面貌的确不如特区建设时期，很多人躺在原来的功劳簿上，缺乏改革动力。我认为应该把“改革开放”四个字颠倒过来，变成“开放改革”，在一些改革已难以深入的领域，加快开放，向香港开放和靠拢，引进香港相关领域的思想观念、政策措施，以开放推进改革，以开放倒逼改革。

　　翟校义：深圳作为一个新生的经济重镇是可以的，但是想在下一个30年再实现年均百分之二十几的经济增长是不大可能的，因为政策红利、投资红利已经没有了。当初改革的时候，它可以做的事情，别人不可以做，这种政策优势已经没有了。

　　深圳的未来是一个现代化的都市，不会与其他的都市有太大的差别，它的优势会逐步丧失，年轻的人口也会逐步老化。

　　钟坚：这几年深圳吸引外资的规模有所放缓，有人质疑深圳是不是不行了，这是错误的。深圳不仅是经济特区，它已具备了自我造血的功能。深圳的定位很明确，就是要成为一个现代化、国际化的先进城市，在未来30年内要发展成香港这样的城市。

　　深圳过去30年最大的失误是对教育事业重视不足，深圳未来的发展瓶颈主要是科学教育水平。

　　深圳应为中国政改探路

　　记者：现在的深圳面临着改革的瓶颈，许多人对深圳未来的发展产生了质疑，深圳是否还能继续引领改革潮流，在政治改革上有新的贡献？

　　杜钢建：深圳经济特区在建立后很长一段时间内没有建立人大，当时中央是有考虑的，想观望一下，借鉴香港的立法机构、立法程序、立法制度。今天，深圳仍然面临着与香港接轨的问题，深圳要认真思考借鉴香港民主政治的经验，实现深港人流、物流、资金流一体化和同城化，要敢于改变深圳现行的政治制度，引入香港政治制度的合理性要素，建设法治深圳。

　　深圳的领导班子要进一步解放思想，敢于闯政治关，冒政治风险，为中国未来的政改探路，这是中央的期待，也是全国人民的期待。民主选举、依法执政，以及充分发挥人大和政协的作用，这三个方面是当下我国政治改革最为重要的内容，也是深圳下一步政治体制改革所要认真思考的。

　　(据《时代周报》)