《天下天天谈》--聚焦美国中期选举

　　播出时间： 2010年11月3日 13：05

　　嘉宾：中国人民大学国际关系学院 金灿荣副院长

　　《环球时报》英文版执行总编 张勇先生

　　主持人：罗旭

　　编导：徐春昕 徐士悦

　　主持人：大家好，这里是《天下天天谈》，欢迎您的准时收看。到目前为止，美国这一次的中期选举投票已经结束了，虽然最终的结果还没有出来，但是有很多观察家已经发现，在这一次美国中期选举当中出现了很多让人意想不到的事情。

　　小片1 美国本次中期选举趋向白热化

　　11月2日，美国举行中期选举，根据美国宪法，美国总统选举每4年举行一次，国会选举每两年举行一次。在两次总统选举之间举行的国会选举，通常被称为“中期选举”。选举产生参众两院的议员和部分州长。

　　根据美国媒体评估，这次选举中共和党将夺回众议院控制权，而民主党有望保住参议院多数席位。民意调查显示，民主党恐将失去12个州州长席位。

　　现任美国总统奥巴马是民主党人。对他来说，民主党输掉国会两院控制权可能致使他成为瘸脚鸭，让他不得不努力弥合两党的分歧，在立法议程上争取共和党支持。

　　主持人：我们现在知道美国中期选举投票已经结束了，目前的情况是什么样的，我们来做一个电话连线，我们连线记者是中新社驻美国华盛顿的记者德永建，德永建先生你好，美国这次中期选举有什么样的特点，能不能给我们介绍一下？

　　德永建：现在选举刚刚结束 ，一切还没有定论。到底结果如何我们还得拭目以待。从我个人的观察和印象来看这次中期选举有两点是比较突出的一个是竞争极为激烈，堪称是自1994年以来美国最为激烈的一次中期选举。这点从选举前铺天盖地的政治广告之中就可以看出一些端倪。他们的目的就是拉票通过大量广告反复向选民宣传自己的主张，并且强烈攻击自己的对手。在很多州的选情都比较胶着。

　　这次中期选举的另一个特点是选举的火药味比较浓，这与民主党和共和党在一些关键问题上的针锋相对无关。分裂是十分明显的。另外我们也看到一向给人温和形象的美国总统奥巴马，在选前最后拉票的时候竟然情绪失控，当场呵斥几名叫嚷示威的大学生。这一场景也能让人闻到这次选举前期一股浓浓的火药味。

　　主持人：我们知道根据美国政界以往的做法，在中期选举的前几天就不允许电视里面播放竞选广告了，这次的情况是什么样的？

　　德永建：对 是的主持人。原来是有这样的规定，但是我们知道今年一月份的时候，美国最高法院做出过一项裁决修改了禁止在中期选举最后30天内出资刊登这类广告的规定，而且取消了以前规定的开支限制。这个修改就造成在今年美国中期选举前期的时候这类宣传广告是铺天盖地的，持续时间也相当长。其中一些广告确实把中国当成了靶子。比如说一则非常流行的广告攻击竞争对手正在拼命为中国创造就业机会反而扼杀美国就业讽刺对手应该去中国竞选参议员等。

　　主持人：谢谢德永建和我们进行连线。今天我们请到两位专家跟我们一起分析和解读，为您介绍一下，中国人民大学国际关系学院的副院长金灿荣老师，以及《环球时报》英文版执行总编张勇先生，欢迎二位。金院长是刚刚从美国访问回来，这次美国中期选举是不是特别热闹？

　　金灿荣：美国选举比较尖锐这一次。

　　主持人：比较尖锐。

　　金灿荣：所以我在那个期间十天，光是CNN就有两次专题节目，说今年的中期选举变得非常丑恶，出现这种情况，外面的反对方的人到我的讲演会场，他会把他赶出去的，这是过去没有发生的，而且赶的行为比较恶劣。阿拉斯加共和党参议院还发生这个情况，中立的记者，还不是反对派跑去采访，他的保安人员把他赶出去，他不走，保安人员把他铐上手铐把他带走，这个都是在美国政治史上比较罕见的。是这样，中期选举有几个特点，一个是花钱是美国中期选举历史上最多的，四十多亿美元，这是比较靠谱的特点。第二党派性特别强，共和党比较极端，共和党温和派被党内有一个极端力量叫茶党推到一边去了，因为共和党极端，民主党反应也很极端，所以这次政党政治比较丑恶。第三个应该就是把中国递到比较高的位置攻击了一番。

　　主持人：美国的中期选举按说也是美国自己的事情，投票选出议员和州长，但是这次的美国中期选举当中呢，有不少的广告当中出现了中国人的镜头。这是怎么回事呢？

　　小片2 美国中期选举大打中国牌

　　这条广告的开篇是2030年的中国。一位教授正在北京的大学里教授经济学。学生和老师都是由美国当地的亚裔扮演的。这条广告被称为是美国中期选举的”赛季广告”，是由一个名为”公民反政府浪费”的民间组织制作的。它的目的显然不是在展望中国的美好前景，而是要激发美国人对中国的警惕。类似的广告在美国中期选举的广告中并不罕见，起码有将近30个候选人在广告中直接点了中国的名字，出现中国形象的政治广告更是数不胜数。

　　金灿荣：这个确实比较罕见，通常是这样，大选的时候涉及到外交，会涉及到中国，中期选举往往谈人们柴米油盐，很家常的那种问题，今年中期选举会把中国放在比较显著的一个位置，我想是不是这么几个原因，一个就是美国现在经济情况不好，特别就业不好，大概从去年初到现在，失业率总是维持在10%的样子，10上下，也有人说实际上失业率是16到18，因为有些人长期找不到工作以后，他就不找了，不去申报失业救济，国家就不统计他们，所以总之就业情况非常糟糕。就业情况糟糕以后，老百姓对两党的政治家都非常讨厌，这个时候两党政治家都有一个愿望，把责任外包，外包给谁，外包给我们中国，所以我想这是内部的选民压力导致了一个动机。

　　主持人：也是他们竞选的策略。

　　金灿荣：一个策略，但关键这次比较怪，两边都指责对方跟中国关系比较好，还有一个原因是不是这样，确实中国崛起了，崛起以后速度来的比大家想象的快。我记得2008年3月，也就是雷曼兄弟公司倒台前面的半年，全世界的经济机构预测中国取代日本的时间是2020年，当时只有一家属于比较冒进的，就是叫标普，(英文)，那个时候他比较大胆，他预测说中国将在2015年取代日本，所以他是属于最冒进的，直到现在发生的情况是2010年二季度中国GDP就超过日本。

　　也就是说比当时所有的经济模型都快，这一快坦率讲，对美国来讲他就有点害怕你，美国比较忌讳老二，他是老大，而且他希望永远保持这个位置，他对所有的第二都是非常忌讳的，而中国这个老二来的这么快他没有想到，所以美国对中国有一种非常强烈的戒备的感觉。当然可能还有第三个原因，就是今年中美关系大家看得到，发生了不少麻烦，所以这几个东西合在一块儿，就变成了这个现象，本来不应该在中期选举当中谈到中国，结果中国好像还成了一个，就是好像民主、共和两党以外的第三方了。

　　主持人：所以这几个原因统一在一起体现在了媒体上，媒体对于选民的影响非常大的，张勇先生在98年到2000年在美国长住，当时的选战跟现在比较的话，您觉得媒体的影响力有没有变化？

　　张勇：说到美国这种政治广告，应该说从理论上讲，他对选民的影响还是很大，候选人都把政治广告当做影响选民和选情一个很重要的手段，它的好坏，我想还是取决于广告本身它的这种形式和内容，它的效果不能一概而论，有些广告实际上是起反作用的，这种情况在美国的选举当中是经常发生的。尤其是比如说有些广告，恶毒的攻击对手，这种广告往往反而会招致选民的反感。说到美国的政治广告，我还想再多说一句，就是美国的政治广告在我看来就是一只金喇叭，谁的钱多，谁筹的钱多，谁的话语权大。我曾经有机会近距离观察英国的议会大选，当时跟一位有传奇色彩的英国议员。

　　主持人：和美国选举有什么区别？

　　张勇：他就跟我说，他说英国的议员他所有的选举经费都是由政府拨付的，每个候选人是两万五千英镑，个人不允许筹款，英国议员候选人没有能力上电视去做广告，他们只能挨家挨户走访选民拉选票，这样一个好处就是可以在一定程度上避免金钱对于选举结果的一种操控，但是这种情况在美国的选举当中问题非常严重。

　　主持人：

　　关于美国的中期选举以及他们的广告战，我们以前其实都不是很了解，让我们看一看下面这个小片

　　 小片3 美国两党候选人激烈对阵

　　美国国会的众议员和参议员都是直选产生的，产生方法是简单多数制，即只要本选区的多数选民投票给某个候选人就可当选。众议员任期两年。参议员任期六年。因此候选人之间的竞争很直接，为了争取选票，他们的竞选广告往往火药味十足，不遗余力地在大众面前打击对手。

　　在竞选中议员不断攻击中国的同时，一些议员又不遗余力地拉近自己和中国与华裔的关系。最奇特的选举招数是取个中国化的名字。如旧金山地方检察官Kamala Harris以“贺锦丽”为中文名；旧金山市议员候选人Malia Cohen，中文名“郭娴”；有人担心真假难辨的华人名字，可能会误导选民。

　　主持人：金院长我们看到确实美国现在这些侯选人们为了能够争取到选票，可以说无所不用其极，不仅在有的时候在互喷，说对方是中国人的朋友，没有考虑到我们美国人的利益，而且为了讨好华裔选民，特别取了中国的名字，您怎么看待这样的现象？

　　金灿荣：因为广告都非常短，通常就是一分钟左右，所以基本上还是情绪宣泄，因为这是选战性质决定的，只不过就是说我这里要加这么一点，他攻击外国的广告，好像对选民的影响力，要比攻击相互竞争对手要有效一点，各国都是这样，对内部自己的事老百姓大多都知道一点，所以你说假话他都知道，说外国谁都没到过中国，效果好像好一点，所以这样就导致一个什么问题呢，对议题本身的严肃讨论没有占到应有的比例，反倒认人去了，只要是欢呼，是别人就骂你，说什么不注意听，当然有一部分谈议题，议题通常认为四个，一个就是就业，还有一个就是政府财政赤字问题，这是现在谈的比较多的，还有一个是医保，另外还有一个新能源开发。

　　在这四个议题当中有两个跟中国是挂的比较近的，其中一个就是就业这一块，还有一个新能源，我们中国，奥巴马当局非常重视新能源，美国别的精英层，包括中立也很重视新能源，他们认为这是美国未来经济增长的新增长点，但是在新能源问题上，美国没有想到中国的，他们觉得相当于中国老话讲叫半路杀出个程咬金，中国异军突起，中国去年根据奥尔布莱特主管的(英文)PU研究中心，他们的数据，2009年中国在新能源方面的投资是346亿美元，美国是多少呢，184亿美元，我们几乎是他的一倍。

　　第三就是英国105亿，是三分之一还没有，中国去年在风能上投资是美国的九倍，中国核能投资，新增投资占全世界54，这样就弄的美国很多未来的发展计划就泡汤了，他本来想指着这个东西搞出一个新的产业来，就像以前的IT产业一样，如果他真的能给世界提供新能源，加上美国强大的金融操作能力，美国是可以搞出一轮的泡沫的，有这一轮泡沫美国很多问题都解决了，他可以把全世界的风险投资吸引到美国，忽悠到美国，最后结果是产业在美国，希望在外国，他想玩这个游戏，现在没有想到中国，半路杀出个程咬金，中国异军突起，而且中国做的还不错，不是随便作业，我们有些项目现在不错，这个时候他心里有点不高兴了。

　　张勇：从上个世纪八十年代，日本因为经济发展势头比较迅猛，对美国构成一种威胁，他就把日本当做一个攻击的目标。从九十年代以后，就把中国当做一种攻击的目标。

　　主持人：所以他在每一个阶段都会去树一个敌人，树一个假想敌进行攻击，达到他们实现选举这个目的。

　　张勇：是这样的，但是如果我们从过去，从八十年代以来这个情况来看，日本虽然也遭到美国的攻击，但是日本所遭到的攻击跟今天中国所遭到的攻击相比，那简直就是。

　　主持人：不值得一提。

　　张勇：小巫见大巫。而且我认为这种情况在一定时期内还不会根本，有什么根本的变化。

　　主持人：对于美国的选民来说，这一招会不会奏效，如果奏效的话，大概是哪一个阶层的人会中他们的招？

　　金灿荣：两党都有一些铁杆选民，信着恒信，不信者恒不信，对这些人没什么用，他们基本上都是盯着中间摇摆那一块。摇摆那一块现在一般来讲，就是社会蓝领那一块，他们文化水平不太高，从来不去国外，美国也有很多的人，一半以上美国人没有护照的，意味着他一辈子没有去过国外，他觉得天下美国最好，这一般都是蓝领，教育水平不高。现在他们确实因为美国制造业外包，他们失业率很高，所以对这一部分人我估计他的效果是可以的。

　　但是在都市，特别是东西海岸，在城市里面的白领，我估计没什么用，也就是前 几天在美国我看到CNN还专门做了一个，他有一个节目，那个主持人是艾略特斯皮策，就是原来纽约州长他因为嫖妓后来抓起来了，辞职了，这个家伙现在在CNN做主持人，他请了谁来呢？扎卡利亚，就是美国新闻周刊的执行总编，最近他代表CNN采访我们温总理那个人，那个人代表都市，特别东西海岸都市中产阶级的，他就觉得美国还是这么忌讳中国是因为你不自信，自信不会怪人家的，自己事没干好，这个时候找替罪羊，一个一个找过来，他就觉得这个心态不对。

　　今天找的是中国，明天可能找印度，未来可能找俄国，你自己事不搞好，然后你怪人家，你把全世界得罪一个遍，你问题还没解决，问题在国内得自己解决，自己不解决把问题推给外面，只能让病情越来越重。我觉得这个观点挺好，而且我看CNN后面的跟贴，大部分人还挺赞成，所以基本上这么说，这些广告起作用大概是那些文化水平偏低的蓝领有点用，对有国际视野的白领作用不大。

　　主持人：那目前的情况是什么样的，我们来做一个电话连线。我们连线记者是中新社驻美国华盛顿的记者德永建，有评估认为共和党更受美国的青睐，对于这一点您怎么看？

　　德永建： 是这样的，在投票前夕共和党在这次众议院中，重新夺权是外界的共识。大家普遍相信由于现在美国经济复苏缓慢，失业率一直居高不下，选民会用选票对民主党进行惩罚。这样共和党赢得众议院选举已成定局，而且甚至有可能取得共和党60年来的最大胜利至于民主党和共和党的观点差别。前面我说过共和党反对医改，坚决要求撤销医改法案而在经济政策方面呢。共和党一向要求政府弱化对金融等行业的监管，强调要让市场自行发挥作用这一点也与民主党是背道而驰的。总体概括来说，应该说共和党主张小政府、 大市场 、低税收 、不监管，而民主党则强调政府也要采取手段刺激经济。

　　金融危机之后更应该加强对企业的监管。而且在减税上民主党只支持给中产阶级减税反对共和党给富人也减税的主张。

　　主持人：好谢谢德永建和我们进行连线。还有金老师，我们新浪微博(http://t.sina.com.cn)上面有网友提问，说最近老是听到茶党，能不能在这里给大家解读一下，茶党它大概的由来和现在的状况？

　　金灿荣：茶党它的直接来源是这样，就是在去年经济大危机爆发以后，美国有很多地方集会，其中有一个集会的标牌叫tax enough already，翻译成中文就是征税征够了，它三个字母的头合在一块儿就变成了TEA，就是茶的意思。

　　主持人：这就是它直接的由来。

　　金灿荣：后来大家又把这个东西跟以前美国独立战争的时候，在波士顿搞茶案，那个代表反抗英国殖民统治那个故事联系起来，所以由这样一个标语汇集了很多美国基层社会对现状不满的人，通常这些人是白人，社会基层，然后生活在中部地区，通常是这样的，那么他们对，有一个特点就是说对两党其实他都不是很开心，只不过由于历史的原因，他跟共和党联系比较多一点，对民主党攻击的就更严重一点。

　　张勇：补充两点，我觉得这次美国中期选举有几个非常有意思的看点，其中一个就是共和党重新执掌众议院，这个会对美国的证据产生什么样的影响，我们知道小布什政府在经过八年的执政之后，他是把保守主义的政策无所不用其极，推向了极致应该说，那么现在奥巴马政府上台两年多，现在有些情况处理的不是很好，现在选民恐怕要给奥巴马一个教训，现在共和党如果执掌众议院，他会对美国的政治思潮产生什么样的影响，有人认为，这次民主党在众议院势力有可能会帮助奥巴马连任，因为现在美国是一个烂摊子，现在恐怕是谁也收拾不好他，如果共和党执掌众议院，实际上就分散了大家的火力，即使奥巴马政府他做的不是很好，他也不用承担所有的责任。

　　主持人：而且我们回顾一下这次的中期选举其实也非常有意思，刚好是在中美关系多事之秋的时候，我们接下来给大家通过一个短片来回顾一下最近中美关系的发展。

　　 小片4 中美关系近来大事不少

　　今年7月，在东盟地区论坛会议上，美国国务卿希拉里高调的谈到南海问题，中国外交部长对其观点逐一进行了驳斥。

　　9月24日， 奥巴马在有东盟10个国家领导人出席的峰会上说：“作为总统，我已经明确表示，美国打算在亚洲发挥领导作用。”

　　10月15日，美国参议院官员表示，美国财政部决定推迟本应于当天公布的半年度汇率报告。 此前，由于美国或于此份报告中为中国或其他国家贴上汇率操纵国的标签，引起市场密切关注。该名官员表示，预计此份报告最有可能在今年11月二十国集团(G20)首尔峰会后公布。

　　10月28号至30号东亚领导人系列会议在越南召开，东盟、中国、美国三角关系成为人们关注的重点。

　　10月30日国务委员戴秉国在海南省与美国国务卿希拉里 克林顿举行非正式会晤，就中美关系和双方关心的问题交换了意见。

　　主持人：张老师，应该说美国的中期选举还是处在国会调整的时期，您觉得在这样的拿中国说事这个大背景下，会不会影响到选民的选择，从而使这次的中期选举选出一堆的反华的议员，参议员，甚至州长来？

　　张勇：我想根据美国媒体目前的一些报道来看，这种担心不是多余的，任何一个领导人，或者任何一个政治家上台，他恐怕都无法超越现实情况，当年最典型的例子恐怕就是克林顿，克林顿上台之前说了很多煽动选民，伤害中国的话，但是等他上台以后还是采取发展中美关系的政策。我想中期选举可能会对中美关系产生一定的影响，但是这个影响不会太大，这个我们可以继续观察。

　　主持人：应该说中美关系保持友好对于美国的大利来说其实更重要。

　　张勇：无论是共和党的政府，还是民主党的政府，在对华关系大原则上还是有一致性和连续性。

　　主持人：金院长我们观察到最新的情况是，这次美国国务卿希拉里在参加峰会的时候，特意飞过来见我们的国务委员戴秉国，你觉得结合这次中期选举的选情看中美关系未来的走向，会是一个什么样？

　　金灿荣：下面几个月应该是向好，七八两个月美国高调回到亚洲和东盟，和东亚的韩、日两个盟友加强了关系，他想拿的东西已经拿到了，这个时候他就不愿意再得罪中国了，所以像最近的东亚峰会，他在提问题的同时，他更多开始倾向于稳定中美关系，包括他飞到海南岛见戴秉国国务委员，都是这么一个情况，美国还是在找平衡的，一方面加强他在亚洲的存在，拉中国周边那些国家向他靠拢，但另一方面他并不想得罪中国，找平衡。让这个关系往稳定的方向走过去，所以未来几个月中美关系应该是向好的。 完