央视《环球视线》2011年8月8日播出《“史努干”坠落 “海豹”殒命》，以下是节目实录：

　　主持人 劳春燕：

　　大家晚上好，欢迎收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是劳春燕。

　　8月6日，美国总统奥巴马接到了一个来自阿富汗的突发的消息，这个消息足以让他大惊失色，赶紧召开电话会议了解事件的详情。大家现在看到的这张照片就是奥巴马正在戴维营的办公室里和国防部长帕内塔，还有参谋长联席会议主席马伦等人召开电话会议。什么事呢？就是在这一天，美军有一架大型的运输直升机在阿富汗境内被塔利班的武装击落了。机上的38人，包括美军最精锐的22名“海豹”突击队队员全部遇难，这是美军在阿富汗作战十年以来，单次损失最惨重的一次。如今这一事件仍然是在持续发酵，这些美军士兵的精英是怎么会坐上这架致命的直升机的，为什么一枚榴弹炮就能够对美军造成如此大的伤害呢？演播室里请来特约评论员尹卓先生还有孙哲先生一块儿来参与讨论，我们先一块儿来看个短片，了解一下事情的经过。

　　(播放短片)

　　解说：

　　当地时间8月6日凌晨，距离7月13日，驻阿富汗美军没有鲜花和掌声的低调的撤军仪式举行还不到一个月，一则来自阿富汗的消息却如同重磅炸弹投向了奥巴马的办公桌，同时也震动着五角大楼的神经。

　　驻阿联军司令约翰·艾伦坦言，无法用言语来形容如此惨痛的损失。一架CH-47型“支努干”重型运输直升机，当地时间8月5日11点，在阿富汗瓦尔达克省登吉山谷地区实施突击行动时遭遇反击，北约的最新声明显示，机上38日死亡，其中有30名美军特种部队的士兵。这一伤亡无疑创下阿富汗战争十年来单次损失的最惨痛纪录。

　　然而这一事件持续发酵，五角大楼8月7日证实的消息令全球震惊，在阵亡的30名美军士兵中，有22人是美军“海豹”突击队队员，该部正是今年5月成功猎杀拉登的美军最精锐部队，而第六分队则是经精锐中的精锐。这支编制不足300人的特战分队，自1980年组建以来立下赫赫战功，据美国有线新闻网报道，当时直升机上的美军部队正赶往该地点，是为了给正在地面作战的驻阿北约部队提供增援，一名美军官员称，“支努干”直升机是遭到一枚肩扛式火箭推进榴弹直接击中而坠毁，而在阿富汗塔利班武装人员是这种榴弹的最主要使用者。

　　目前，阿富汗塔利班已经发表声明，宣称对坠机事件负责。一名退役的美军“海豹”突击队队员在事后接受采访时表示。

　　前美军海豹突击队队员：

　　一旦你站在地面上，你就能够掌控全局，而你无法应对的局面是在去执行任务和返回的路途中，作为海豹突击队，特种兵，那对于我们来说是极为关键的时刻，那时我们就把生命交给了飞行员，只有飞行员在那个时候能掌控局面。所以飞行途中通常都相当不稳定，我们总是讨厌乘坐直升飞机。因为在那个时候我们无法掌控局面，非常可怕。

　　解说：

　　有分析认为，美军“海豹”突击队分队全军覆没的事件，将波及驻阿联军的撤军计划与阿富汗整体政局，并将对驻阿美军寄予厚望的倚重特种部队作战模式带来巨大打击。塔利班武装会因此士气大振，同时，奥巴马政府因击毙本·拉登取得巨大胜利的战绩也将大打折扣。

　　劳春燕：

　　前“海豹”突击队队员说了，他们都是非常讨厌坐直升机，因为在战场上，直升机很容易就是成为被猎杀的目标，而且我们也知道在伊拉克战场上也好，包括在阿富汗战场上也好，美军的直升机不是第一次坠落了，坠落过很多次了，那这一次可能还是因为里面死的人不一样，是“海豹”突击队员，是精英当中的精英，尹先生先来给我们解释一下，这个“支努干”直升机是不是比较容易被打下来，相对于别的直升机而言。

　　正在评论：海豹队员为何登上“支努干”？

　　尹卓 特约评论员：

　　看它跟谁比了，比海上仲马比如说，它可能还稍微灵活一点，大概那是最重型的一种直升机了，有33吨，它是22吨，比“黑鹰”直升机，或者比“阿帕奇”，现在大家觉得“阿帕奇”可能比，它两个的使命是不一样的。比如说“黑鹰”直升机，“黑鹰”直升机我们知道在索马里“黑鹰”坠落的时候，被击落了几架，而不是一架，也是被这种大部分是被榴弹，RPG7这种推挤榴弹打下来的，我们叫火箭弹打下来的。所以这个直升机在近距离，就是碰到近战的时候，碰到这些RPG7它就很难躲开，确实是。

　　因为它形体比较大，22吨的直升机像“支努干”在起飞和降落的时候，虽然据说这个“支努干”也做了“之”字形飞行，这个意思躲避周围可能的对它的突击，但是它“支努干”上有一些抗干扰的设置，比如说红外干扰，它给你发射红外干扰，和无线电干扰，就对你雷达制导的导弹，特别是红外制导的导弹，一般近战都是红外制导导弹有一定的防御能力，但是RPG7它是一种简单的武器，它没有自导头，我发射了以后，就跟一发子弹一样，打上就打上，打不上就跑了，它没有自导头，你干扰它也干扰不了，没有用，所以你的现代化的干扰设备不行，那么击中了这是一个，应该说战场上不是第一次发生的事情。

　　所以“支努干”直升机本身，因为它是一种大型直升机，最多成员是40人，带着随行装备，它起飞重量是22吨，再加上负载大概是在7吨左右，那么人员大概加上负载就是7吨左右。另外它吊装可以吊装13吨的重物，比如说一架牵引卡车，再带上一枚105毫米的火炮，它是能够整个吊起来，到了战区再把它放下来，所以它吊装能力到13吨，比它的负载能力还要大。这等于说它是特种作战部队的标配的一种直升机。

　　劳春燕：

　　就说“支努干”它运输能力很强。

　　尹卓：

　　是的。

　　劳春燕：

　　但是自我保护能力可能相对来说就比较弱一些。但是我们知道，这次“支努干”载着这些“海豹”突击队员，他们去的地方是一个塔利班武装盘踞的一个地点，我们待会儿也可以通过地图一起来看一看，是在喀布尔以西的一个地点，就说那个山林地带，塔利班是把它作为一个据点，然后对喀布尔发动袭击，是这样一个据点，美军应该也是很清楚，“支努干”直升机它的自我保护能力是比较弱的，在战场上是比较脆弱的，为什么还要派“支努干”直升机去那个地点？

　　专家观点：美国伤心时刻：移动的靶子被击落

　　孙哲 特约评论员：

　　据当时报道，美军地面部队它在跟塔利班分子在激战，然后地面士兵去呼叫，然后这个直升机就过来去支援，这种情况下，已经完成作战任务的时候，飞机起飞的时候被击落了，那么英国的BBC的记者说，这个塔利班根本没有这个能力，从来没有击落过直升机，但是塔利班说我这个火箭弹我加长了，然后我射程200米，然后穿透穿甲力增大了，那么这种情况，我想是美国的协同作战出了问题。

　　因为按理说美国的作战方式，如果有增援直升机运了那么多人进来，它一定是地面部队把方圆200米左右，这些地点都要清扫出来一样，同时武装直升机可能要乱扫一通，确保它的增援直升机能够安全，所以我想可能问题出在这儿。

　　问题关键是死了这么多精英，美国恐怕是一个这种直升机作为一个移动的靶子，被塔利班去打掉了，美国可能面临一个伤心时刻，奥巴马刚过完50大寿，那么在阿富汗可能它要非常非常难以向美国老百姓交待。

　　劳春燕：

　　对，再加上现在信用评级又下调，这个对奥巴马来说这肯定也是一个很痛苦的时刻，还继续请教一下尹先生，“支努干”刚刚也孙先生也说了，既然“支努干”比较脆弱，通常来说美国会采取一种什么样的协同作战的方式，在“支努干”出动的时候？

　　正在评论：地面和空中为何没有保护措施？

　　尹卓：

　　一般“支努干”出动的时候，它会派武装直升机一般是护航的，标配的就是大概5架突击直升机或者叫运输直升机，比如像“黑鹰”这样子的“支努干”或者是海上种马CH-53这样子的。它配备一架到两架的“阿帕奇”在前或者在侧旁在保护，碰到别人的武装直升机，“阿帕奇”可以击落它，然后到了战区之前，它事先进行侦察，然后进行火力试探，最后在降落场这个地方，一定要在空中它要保持悬停状态，一旦发现有人马上就开始要反击，开始压制，保证它这个运输直升机的安全降落。

　　但是这里配合有一个重大的问题，就是“支努干”直升机，因为它是一种重型直升机，它的航程比较大，它的投送距离，它的整个航程大概700多公里，将近800公里，往返因为它要在战区做大量的空中悬停作战，所以它这么大的航程，基本上就是说作战半径可以到300到400公里，而这个阿帕奇直升机它的作战半径达不了这么大。在那个地方如果它不好加油，那么它就很难护送这些重型直升机到很远的战区，而现在看这个地方离喀布尔大概有几百公里，确实稍微远一点，而且是山区，山区如果低空飞行的时候，对直升机来说也是非常费油，那么武装直升机可能航程达不到这个位置上，对它不能进行有效的护航。

　　另外这两架，它是去了两架“支努干”，两架“支努干”一定是执行一个重要的任务，比如说像大规模的一种抓捕任务。因为现在我们知道塔利班它的这个组织机构，因为现在扎瓦赫里下头有20个人的一个，就是它一个统帅部，统帅部下头大概有四五十个人的，就是省的，各个省的指挥官，一个会议，联席会议，这是做最大决策的时候，省的指挥官，下面还有由四五百人，有时候将近六七百人的战地指挥官这么一层，所以它可能那时候就是在抓一个会议的一个重要的一个据点，那么去围堵、包围或者进行歼灭，完成没完成任务咱们不知道，但是回来的时候遭到伏击了，那肯定是，因为周围的情报掌握得不好。

　　劳春燕：

　　对，我看也有外国媒体在评论说，是不是又有像上一次猎杀拉登一样，这一次美军是发现了一个非常具有价值的目标，所以才会派出那么多的特种兵前往这个地点，孙先生觉得有没有这种可能性？

　　孙哲：

　　有这种可能，因为美国人如果是它纯粹要炸毁一个房子，或者捕杀一些塔利班分子，它可以完全用捕食者飞机，或者是用导弹，根本不用出动那么多兵力。所以它两架直升机，如果有八九十个人，再加上地面部队，可能上百人在作战，在阿富汗的塔利班有人统计不到3万人，那么就可以把整个联军搞得这么狼狈，我觉得这是凸显了阿富汗现在战事，对美军联军的战事并不顺利。有人说卡尔扎伊就是喀布尔的市长，原来他弟弟说，他弟弟在坎大哈，说坎大哈的总统，因为它弟弟瓦里刚刚被刺杀，所以说整个阿富汗的局势一点不容乐观。这就让人不得不担忧，就是美军他到底还能不能如期去撤军，如果不能的话，按照军方的解释，军方要照顾自己的颜面，然后要把安全交给阿富汗保安，或者阿富汗部队能够自卫，能够保证这个美国派出比如说走个四五万人在那儿执行特殊任务，那么这种情况下，就是美军将来在阿富汗如何行动，恐怕也是一个极大的考验。