郑严

　　中国长城学会会刊《万里长城》编辑部主任、长城摄影家。郑严现年61岁，长城保护志愿者中的一员，已参与寻找长城工作10余载。

　　早报记者 李伟

　　《长城保护条例》实施5年来效果如何？中国长城学会会刊《万里长城》编辑部主任郑严一针见血地指出，《长城保护条例》目前还处在一纸空文阶段，因为它只是一个说明性的文件，没有具体的细则，没有执法者。

　　东方早报：这些年长城的保护开发情况大概呈现出什么样的变化？

　　郑严：随着经济的发展，最近10年里，针对长城的开发或旅游越来越多，对长城的损害也越来越严重。这种损害体现在两个方面，一是生产上的，比如修路、采矿、房地产建设，都会破坏长城，尤其采矿，在陕西、山西比较明显；还有一个是旅游开发上，长城沿线有太多不合理开发的案例，把历史城墙推倒，建新的城墙，带来严重的破坏。我个人最大的感觉是，这几年长城可谓一年一个样，破坏太厉害了。

　　东方早报：长城的开发也是为了给沿线民众带来更多就业和经济实惠？

　　郑严：我们不反对搞旅游开发，但开发的底线在哪里？我们一再强调，要坚持“修旧如旧”原则，要在保护长城原貌的基础上进行开发。但地方政府的初衷不在于此，尤其是2000年以后，地方为追求政绩，大搞招商引资。比如山西的老牛湾长城，风景非常漂亮，政府直接转给私人企业开发投资，这就将长城私人化了，根本没法保证长城的保护工作。

　　东方早报：您刚才提到守住长城开发的底线，就目前看，这个工作基本都是由文物部门来负责。但文物部门要管辖的东西很多，难免照应不过来。您如何看其中的矛盾？

　　郑严：文物部门人少钱少，这是事实。但不能因此认为他们就无暇照应。关键还是看有没有利益，你看司马台长城，因为有利益有收入，能赚钱，各个部门之间就抢、去争夺。反观那些没有利益的，没有开发的地方，就根本没人去管理。所以不能把保护不力的所有原因都归结于人少钱少，这不是关键。

　　东方早报：今年是《长城保护条例》实施第6个年头，回望过去5年，您认为长城保护工作还有哪些不足？

　　郑严：这几年，长城保护工作确实得到了各方面的重视，进步很多，但不足也很明显。具体来谈，我个人认为，《长城保护条例》目前还处在一纸空文阶段。为什么？因为它只是一个说明性的文件，没有具体的细则，没有执法者，我们到长城沿线考察，发现很多人根本不知道这个条例。而有的地方，企业为了开采矿产，根本不管长城保护条例，因为企业违法成本低，违法反而能获得更高的经济回报。

　　东方早报：长城保护的这种尴尬和无序局面，是否也是当下我国文物保护与经济发展间矛盾冲突的反映？

　　郑严：对。我举一个例子，我有一次到山东去，和山东文物局局长一同站在长城夯土上。当地很多农民在夯土旁边种花生，文物局的领导要求农民不要在这里种花生，但没有人听他的。你有什么办法呢？文物局有执法的权限吗？所以这是一个大背景下的问题，不是说文物部门去努力就能解决，需要各个部门的参与，需要全社会的理解。