为了缓解许鞍华拍照时的羞涩感，叶德娴忽然做出“胸袭”她的动作，还笑言：“这样是不是不太雅啊？”

　　导演。生于1947年。在香港大学获得文学硕士后，前往英国伦敦国际电影学院进修，回港后，曾做胡金铨助理，后逐渐开始拍影视剧。导演代表作包括《投奔怒海》《女人四十》《半生缘》《姨妈的后现代生活》《天水围的日与夜》等，曾多次获得金像奖、金马奖的最佳导演奖。

　　当下状况

　　不麻烦华仔

　　新京报：你觉得以前的拍戏环境跟现在有什么不同？

　　叶德娴：你觉得《红楼梦》的销量高还是《Playboy》好卖呢？一定是《Playboy》嘛。以前的香港电影好卖，但并不代表质量就一定是好的，看似很繁荣，实际上就是捞钱吧。

　　新京报：你有过为赚钱而接拍烂戏的时候吗？

　　叶德娴：我试过在一个烂片里演一个小角色，接戏是因为我认识的一个武师邀请我，而且我并没有要片酬。第一天拍摄我发现他们根本不懂怎么拍电影，我就说，我不做了，反正我的戏也没有拍过。但其中的一个老板就开始犯浑，好像黑社会一样。我怕他伤害到我的家人，就在不情愿的情况下拍了一天的戏。

　　新京报：那你觉得香港的乐坛环境呢？

　　叶德娴：我觉得香港的歌星好奇怪的。比如《I Left My Heart in San Francisco》 在国外好多人都唱过，各种方式的演绎，没有人去妒忌。但我认识的一些香港歌星就不喜欢，他们会想，怎么我唱过的歌你又去唱呢？其实歌是会被唱得越多越好听的。比如《明星》，我第一次听到这首歌，是在夜总会唱完歌，凌晨两点多开车回家时在收音机里听到的，当时我就想，如果以后有机会录唱片，我一定要唱这首歌。不过我不觉得自己唱得好，我觉得这首歌刘德华唱得很好，让我很惊喜，这些话我没有跟他讲过，我怕他会骄傲（大笑）。

　　新京报：最近你为什么把演唱会取消了？

　　叶德娴：是因为我对音响的要求。我觉得香港的音响30年没变，很烂的。我知道北京有一位做奥运会开幕式音响的金老师（金少刚），他最近去香港帮一个歌星做音响，竟然能把一个很烂的地方做得很好，这就是功夫了。我想请这位金老师来帮我，但他的价钱比香港的音响师要高出几倍，以我的卖座力，是没有能力请来他了，所以就决定取消了。

　　新京报：你可以找刘德华来帮你啊。

　　叶德娴：他有孩子了，养孩子很贵的（笑）。

　　理念转变

　　理想主义跟无知联系在一起

　　新京报：你近年的作品为什么喜欢起用鲍起静、斯琴高娃、叶德娴这样老一辈的女演员？

　　许鞍华：我不是刻意的，还是因为合适吧。我自己跟她们也是同代人，知道她们的功底。现在电影的主演通常没有什么老年人，男女都是，其实挺可惜的，他们的演技和人生阅历非常丰富，可惜没角色。我最近擅长拍老女人（笑），我先是为女人平反，然后为好人平反，现在我要为老人平反。人老了还可以做事，这多好啊，估计我快要为死人平反了（大笑）。

　　新京报：大家总是说，你和杜琪峰是坚守香港本土风格的导演。你怎么看待这种坚守？

　　许鞍华：我觉得是大家赋予我太正面的意义了，很多时候不是我坚守，而是我不懂怎么去拍其他题材的东西。（你拍过很多题材啊！）但那些并不是我的专长，比如《玉观音》《姨妈的后现代生活》也是被骂的，必将经历一个摸索的阶段。现在我发现，我最擅长的是写实题材的影片。

　　我也不是有什么理想，理想主义跟无知是联系在一起的（笑）。年轻时觉得喜欢拍戏就能有戏拍，如果还能拿奖就会很威风，现在反而有点理想了，越来越觉得电影是可以有一定社会功用的，能够带来一些正面的能量。远的不敢说，再过二三十年，人们可以从我的电影里看到现在的生活状况，也会有一定的保存价值。这些也都更坚定了我拍写实电影的意图，我的下部新片也是现实题材。

　　新京报：其实你完全可以去执导一部商业大片，很多大明星也都希望能跟你合作。

　　许鞍华：如果我想要赚钱也是没问题的，但电影圈竞争非常激烈，一部戏不行就完蛋了。其实明星愿意冲着我来都是假象，真正坐下来时，大家都是很专业的，他们不会因为你是我的偶像而跟你合作，而且卖人情的事也只能做一次，如果片子不好就没有下次了，所以要做就要做部大的（笑）。

　　执导心路

　　女人一哭，人家就会帮你

　　新京报：最近冯小刚、尔冬升都表达了“年纪大了，不想再多拍电影”的想法，你在这方面有规划吗？

　　许鞍华：我没有完整的计划，人生太无常了，最近我身边好多朋友中风或者过世，好像都过不了六十这一关。去年我做一个访问时曾说，我感觉现在自由自在，我的人生波澜壮阔。结果被人家反问，你怎么就波澜壮阔了啊（笑）。但我真是觉得我现在非常享受那种随心所欲的感觉，你说话人家也不会去评判你是否有前途，因为你已经没前途了（笑），反而会觉得你的话都是肺腑之言，不会有自己的利益计算在里头。我觉得这是上了年纪之后才会给你的一种自由。

　　新京报：女导演在圈内工作是否有一定的便利？看到一篇采访中你说，你是很受宠的女导演，很多人都愿意帮你。

　　许鞍华：我说过这样的话吗？很肉麻的（笑）！不过女人在这个圈子里工作肯定会有一些便利的，女人一示弱，比如哭，人家就会原谅你、帮你，尤其年轻的女人。我年轻时也哭过，现在年纪大了就不会哭了（笑）。

　　新京报：我发现最近你越来越注重形象了，出席各种颁奖礼都会精心打扮，也开始穿裙子了。

　　许鞍华：我也这样觉得（大笑）。可能是因为我发现年纪大的人在电视上看起来真的很难看，反而更引人注意。我不想人家说我很难看，尽管我并不奢望人家说我很好看（笑）。

　　■ 关于老人院

　　在《桃姐》中，老佣人桃姐被送到了老人院，老人院里的故事和各种细节令观众唏嘘。同生于1947年的叶德娴和许鞍华，也在采访中谈到了自己对变老和老人院的看法。

　　叶德娴：我想老人都是不喜欢转到一个新环境的，会非常不习惯。比如我现在住的地方已经住了30多年了，哪里放什么东西，哪里我可以去骂人（笑），这些我都很习惯了，让我换到一个新环境会很不适应，哪怕你让我住的是王宫。老人需要的是更多的关注，其实是不太喜欢被人家帮助的。

　　老去是没法挡住的，你不服老是不行的，但是我不想让人家帮我擦屁股。如果我到了生活不能自理的地步，我希望安乐死，因为我觉得那样已经没有尊严了，再活下去没有意义。

　　许鞍华：如果我还可以，我不会去老人院，因为我不喜欢群体生活，但我估计我多半还是会去住的。老年歧视是一个社会问题，我自己也有这种潜伏的歧视，比如总是帮他们，不放心，像对待一个小孩。其实如果我们把他们弱的一面也看得很平常，他们会很舒服的。这次拍《桃姐》，到了老人院我发现，他们其实是不卑不亢的，而这正是他们最正常的状态。我就是希望老人院的设施会再好一点，反正我也有可能住老人院，不如把这样的生活想得美好些。

　　■ 记者手记

　　许鞍华和叶德娴的年纪相差无几，不过这两个女人的个性截然不同，许鞍华享受随心所欲的自由感觉，叶德娴则喜欢一切事情按照计划而来。但她们同样豁达开朗，在整个采访过程中，让我印象最深刻的便是她们的豪爽笑声。

　　叶德娴说话嗓门很亮，话直性情真。开聊没五分钟她突然跑到屏风后面，说要检查下衣服是否穿戴整齐。之后也会突然大叫“好热啊，我要脱衣服了，不然我的妆要化掉啦”。当我提到《高海拔之恋II》在香港做首映时见到她时，她竟然很坦白地告诉我自己不是去看那部电影的，而是要去看《逆战》，“因为那个戏院的音响很好。”采访最后，我赞她很漂亮，叶德娴就立即拉着我说：“那我们合影吧。”

　　相比之下，许鞍华更理性一些。她不会把自己的创作和地位拔到一个怎样的高度，反而说，外界评价自己坚守香港本土创作风格，其实并非是自己“坚守”， 而是“我不懂怎么去拍其他题材的东西”。我尤其喜欢她对于自己的人生给出的“波澜壮阔”这个评价，这是有经历的人才会体会到的一种随心所欲的自由自在。

　　其实之前叶德娴与许鞍华并不熟络，因为合作《桃姐》而相遇相知，叶德娴也凭借此片拿下了威尼斯电影节和金马奖的最佳女演员。这部探讨老年人生活状态的电影将于本月8日在内地上映，许鞍华说：“我先是为女人平反，然后为好人平反，现在我要为老人平反。”

　　C02-03版采写/本报记者 孙琳琳 摄影/本报记者 郭延冰