据新华社电

　　一套含坐凳的“汉代青黄玉龙凤纹化妆台”，近来引起广泛关注与热议。这套去年拍出2．2亿元的稀世“国宝”，被质疑为“赝品”，并怀疑其拍卖天价是拍卖公司和鉴定专家联手操作的结果。日前，“造假者”突然现身并自我“揭露”，怀疑之声顿成指责与批判声浪，76岁的著名玉器鉴定专家、“汉代玉凳”鉴定者周南泉先生被卷入漩涡中心。

　　“直到今天，我仍然坚持我当初对这件拍品的鉴评！ ”3月1日上午，周南泉老先生在其北京家中接受新华社记者独家专访时说。

　　周南泉 1936年生于广东，为故宫博物院已退休研究员。 1964年毕业于中山大学历史系，1972年调入故宫博物院，从事中国古代工艺美术品特别是古代玉器的研究、鉴定和陈列展览工作。

　　公司给我600元顾问费 打车不够还得挤地铁

　　记者：周先生，首先很想了解您与北京中嘉国际拍卖有限公司的关系。

　　周南泉：国家文物局对拍卖公司的成立有一个规定，一定要有5个在博物馆呆过的、副研究员以上职称的专家做顾问，才能批准成立。耿宝昌、徐邦达等故宫研究员都做过拍卖公司顾问。顾问不是拍卖公司的职工，也不能同时兼其他拍卖公司的顾问。中嘉公司的顾问中，除了我，搞青铜、瓷器方面的也是故宫的研究员，有的退休了，有些没有退休。每个月他们公司固定给我打来600元顾问费。这笔费用打车是不够的，我时常挤地铁。有时赶不回来，会在拍卖公司吃顿饭，中嘉公司以前在呼家楼那里办公。我们只管负责鉴定拍品的真伪，至于拍卖起价，拍卖定价，最后拍出了多少钱，这都不是我的事。拍卖公司对拍家和买家都是保密的，我没有必要了解。经济上的问题我一点都没有，毫不沾边！

　　记者：还记得当初鉴定“玉凳”的情景吗？

　　周南泉：那是2010年10月底，他们让我过去看。一看很震动，首先是很大件，不多见。我仔细看了一下，上面有个椭圆形的东西，正面雕龙画凤，外面是竖屏。椭圆形的东西，我认为是玉镜。配套了一张四四方方的椅子。其实，凳子汉代也有的。我认为，古代梳妆台很少，这对古代家具史、艺术史的研究是很好的史料。

　　鉴定完后，公司要我写一个鉴定证。我一般不写鉴定证，但这次我写了，主要基于两个考虑：一是因为上了级别的文物拍品是要上报文物局的，我写上 “有重要的研究和收藏价值”，为的是供有关方面考虑，是否同意拍卖；第二，这东西的确好，希望有收藏家能收藏这令人震撼的东西。

　　经手的玉器几十万件 没有出现过误差

　　记者：您一生从事玉器的研究和鉴定，出现过失误吗？

　　周南泉：我过去经手的玉器几十万件，没有出现过误差。有过一次波折，多年前，有个厂家拿了一部分出土的三星堆玉器来北京，很多专家说是假的。我看过很多三星堆的东西，确认是三星堆的，并建议对方见到了就买下来。结果对方买了一百多件。但后来有人质疑这是假的，甚至说我是疯子。但是，那些当初买下的文物，出现在了各地古文化博物馆中，对这些文物价值的认识渐渐统一了。实际上，我挽救了许多三星堆的玉器，要不就被外国人买走了。

　　对于看到好的文物，我会发表我的意见，否则流失了太可惜。包括我去香港及国外一些地方，看见好的东西我会尽力买下来，抢救下来。我平日乐于鉴定，不管是为朋友们还是为厂家，拍卖公司的鉴定是我很小的一个工作。因为我有这个知识，这是靠着自己的肉眼、知识长期积累的。到目前为止，找我麻烦的还真的没有！

　　记者：这次，你还是这样肯定你的鉴定吗？没有走眼？

　　周南泉：是的。从这件拍品的质地、产地、沁色、工艺、纹饰、造型等多个方面鉴定，这是汉代玉器。

　　也许有人问，难道不可以仿造吗？也许过去有过类似的出土，现在可以仿造。但是，仿造的东西我们是可以看出来的。比如，这样大的和田料玉，作假的话，上哪儿找去？基本工艺，你上哪儿弄去？这是肉眼都可以看出的。当然，除此之外，还有很多专业上的鉴别。

　　记者：现在，连造假的人自己都跳出来了，说就是他本人做的，您怎么看？

　　周南泉：造假的人往往会吹牛，说这就是我做的。邳州这个人究竟是做什么的，不得而知。

　　假的我也看过，完全是两码事。江苏邳州我是经常去的，我搞文物鉴定，必须了解市场，包括做红山文化假的那个地方，我也去了解情况，买假标本，研究造假的方法和目的。我在故宫搞文物鉴定，必须做这个研究。

　　由于文物保护法，很多人有真东西是不敢拿去卖的，只有作假的去卖。有说法是这个“玉凳”是明代墓出土的，明代墓是不会出这个东西，因为明代不是厚葬。这个东西要是出土的，肯定是汉朝的。就算是明墓的话，也可能有老的收藏和宝贝。比如，商朝墓中也出过红山的东西，相隔了几千年。

　　“玉凳”拍卖过了一年多 怎么冒出造假这个事

　　记者：您在进行拍品的鉴定时，跟过去从事玉石的研究和鉴定相比，是否感到有压力？

　　周南泉：没有压力。我相信自己肉眼，我看上了的是肯定的。假的要我写真的，我是不干的。至于价值多少，我不知道。

　　记者：都说文物鉴定、拍卖市场水很深，您怎么看？

　　周南泉：所谓水很深，我的认识是，的确有这么一批自认为自己是专家的人，他们没有经过培训，有些只是个体化，他们把假的当真，真的当假，搞乱了鉴定。但是，我们的思路是不会乱的。在故宫几十年，买了多少东西？不否定，可能有个别走眼的时候，总的来说买的都是好的。这都是国家的钱，不是随便就可以定夺的。

　　记者：面对对您的质疑，您是什么想法？

　　周南泉：网上有人说我当过什么保管员，当过什么主任，都是无稽之谈。我出过几十本书，一直是搞研究的。还有人说故宫玉器都是民国时期进来的，这根本就不是事实，故宫四万件玉器，三分之一是过去留下的，更多是解放后捐赠和买进来的。

　　我感到奇怪，（“汉代玉凳”拍卖）为什么过了一年多，怎么突然冒出这个事情来（“汉代玉凳”造假）？问题可能不是那么简单，但出在什么地方我感到纳闷。我是看过拍品本身的，为它作过鉴定的，至少应该问问我本人吧？还说洗钱什么的……猜疑是可以的，但应站在中间立场，搞清楚了情况再发言。

　　需要说一句，到目前为止，真正的业内人士没有人对我的鉴定表示过质疑。

　　记者：您认为，我们的文物鉴赏队伍应该如何建立起公信力？

　　周南泉：我建议，鉴定队伍要有一个资格证。国家应该组成权威班子，进行考核，考级。只要政府出面，完全可以搞。这个行业出了那么多所谓的什么“门”，首先是“鉴定门”出了问题。

　　徐邦达先生号称“徐半尺”，是鉴定书画的大权威，真的厉害。但是，人家还是要看了半尺才敢判定，因为他一生看的字画太多了。有的人根本就没看，就说真道假了，比徐邦达还厉害？！

　　记者：我设想这样一个问题，面对那么多的质疑，您是否想再看一看这把“椅子”？

　　周南泉：重新看一看是可以的，约几个专家一起来讨论讨论，看有否走眼的可能。包括那些否定的人也可以过来，谈谈他们的看法。大家都可以提出自己的看法，互相驳斥不对的地方。希望届时媒体也在场。

　　◎声音

　　“汉代玉凳”今天制造？

　　据人民日报报道

　　虽然有专家引经据典地指出，汉代时大家还是席地而坐，不可能有凳子；虽然有网友幽默地说，在中国的成语里甚至连一个与凳子有关的成语都没有；虽然有考古学家言之凿凿地指出，几乎在所有的汉墓中都没有出土过凳子这种东西，但如果不是媒体近日披露出造假者公开承认这是一件仿制的赝品，估计依然有众多的专家坚持认为，所谓2011年艺术品拍卖市场的最贵玉器 “汉代青黄玉龙凤纹化妆台 （含坐凳）”是件艺术价值极高的真品。

　　其实有的常识并不需要特别强调。人类的起居方式一向有两种，一种叫席地坐，一种叫垂足坐。在两千年以前的时候，亚洲地区都是席地坐，我们都知道日本、韩国、朝鲜、印度、尼泊尔、泰国，都坐在地上，中国也不例外。在汉代，人们以跪坐为合乎礼节的坐姿，还形成了一整套以跪坐为基础的礼仪制度。西晋之后，中国进入南北朝的乱世时期，胡人大举进入中原，胡人文化对传统汉文化造成剧烈冲击，胡床才开始普及，最终在隋唐出现了凳子和椅子。

　　从考古上看，在汉墓中我们只发现了与“席地而坐”非常吻合的漆几，在魏晋南北朝的壁画中也鲜见明清时期那样方方正正的凳子。如此不专业的作假是怎样横行霸道地连闯数关，最终登上大雅之堂的？如果没有人承认这是高仿的赝品的话，这天价玉凳会不会又成为一桩公说公有理婆说婆有理的无解案？

　　看一看北京中嘉国际拍卖有限公司是怎么说的，“拍卖公司只是中介机构，不保证拍卖品百分之百是真的。其实古玩收藏，打眼也是一种乐趣。 ”真不敢想象拍卖公司如果充斥的都是这样的人，中国方兴未艾的拍卖行业还能走多远。如果拍卖公司都这样拍假假拍，还有何诚信可言，下一次谁还会来买他的拍品？

　　据说这家拍卖公司也有多位老专家做顾问。其实行内都知道，聘请退休的老专家本身就是掩人耳目，真正的国家鉴定委员会的专家是不允许从事商业意义的鉴定的。

　　冰冻三尺非一日之寒。现在拍卖行业已经在自己的上下游形成了一条完整的利益链和产业链，形成了价值可观的产业集聚群，大家各司其职，有人负责作假，有人负责鉴定，有人负责炒作，大家相互配合，共同获益，只可怜了那些一无所知的百姓。