马丁·雅克：中国一定会成功

　　马丁·雅克的《当中国统治世界》，三年前曾震动西方，因为“统治”这个词实在刺激。今年，他又推出了该书的修订版，添加了更多的数据。

　　马丁·雅克是毫无疑问的左派，和《卫报》专栏作家威尔·霍顿打了十多年笔仗，用他的话说，“我实在对自己的国家以及整个西方文明厌倦了”，他试图寻找一个全新的解释。从2005年到2006年，他在中国人民大学、清华大学做访问教授，采访了许多中国人，从中感受到了一种积极而强劲的力量。

　　马丁·雅克和许多学者的观点差不太多，认为中国将来会成为世界第一大经济体，会对人类生活产生巨大的影响。但他显然更有信心，他认为2018年中国经济就将超越美国，谈到未来，他说：中国将来一定会最强。

　　马丁·雅克：

　　英国记者、作家、学者，历史学博士，1945年生于考文垂，1977年至1991年任英国共产党杂志《今日马克思主义》编辑。做过《泰晤士报》、《星期日泰晤士报》、《卫报》和《新政治家》的专栏作家以及《独立报》副总编辑，曾在中国人民大学、清华大学担任访问教授。

　　惊讶于中国的嗡嗡作响

　　Q：您第一次来中国是什么时候，那时的印象如何？

　　A：我1993年才第一次接触中国，当时我已经47岁了，也没什么大计划，就是出来度假两周半，跑了东南亚的一些国家和中国的广东，在广东，我感到很惊讶，一切都在蒸蒸日上，用英语说，就是“一切都在嗡嗡作响”，这让我很震惊，此前我从没想过中国会是这样，当然，现在广东和当年不太一样了，那个发展阶段已经过去了。

　　Q：何时开始写《当中国统治世界》？

　　A：2005年-2006年，我开始写这本书，在中国学者的帮助下，我在中国人民大学和清华大学当访问教授，在这期间，我做了很多采访，感到特别开心，三个学者对我的帮助特别大，其中有金灿荣教授，直到现在我们还一直保持着联系。没出书前，都是我在问别人问题，现在反过来了，成了别人问我问题。

　　Q：当时的中国“一切都在嗡嗡作响”，您认为原因何在？

　　A：中国发展很快，因为中国人工作很努力，工作时间也更长。至于为什么会这样，其中原因很复杂：首先，人们突然看到了前所未有的机会，只要努力，就能改变自己的生存状态，所以每个人都积极参与其中；第二，这与中国人的文化有关，不仅是建筑工人、白领如此，小学生、大学生也如此，他们都很努力、有奉献精神、专注并追求完美。如果一定要想个原因的话，这可能和人口多有关，竞争环境更复杂、更激烈，大家不得不去努力工作。

　　当然，中国父母的教育方式也很重要，中国家长都是望子成龙、望女成凤，要求孩子学习好、工作好、比别人强，这和西方家长很不一样，西方父母对孩子的要求没那么高。中国人的教育方式对孩子成长有助推效果，因为不停地在给他们压力。

　　没有国家能统治世界，中国可以领先100年

　　Q：从历史上看，中国社会经历了很多次盛世，但每次盛世维持的时间都不长，所以在我们看来，过去如何，并不能代表将来会如何，《当中国统治世界》更多的是既往数据的分析，这是否能成为将来会更好的证据呢？

　　A：中国人的思维方式很有意思，在世界其他地方，人们不会这样看问题，这是非常中国化的想法。应该看到，从1949年到今天，才60多年，不能说已经达到了巅峰，未来还有更多的可能性。任何一个国家，发展到最高点，必然会衰落。中国的情况很不同，因为在历史上，她上上下下很多次、很多次达到顶点，又很多次衰落。我认为未来中国有两种可能性，一是领先世界很多年，二是还没达到顶点就衰落了。相比之下，我认为第一种可能性更大，中国可能会长时间维持其领先地位，也许在未来的100年中，始终是世界上最强大的国家，但最终又会有新的国家崛起，成为第一。

　　Q：您对未来非常乐观，这似乎和许多中国人不太一样。

　　A：这很好理解，中国近代史上有100年左右的痛苦记忆，现在大家不那么乐观，也许与此有关。但中国人应该看到，虽然目前还很贫穷，但中国已经取得了前所未有的成就，实现了跨越式的发展。我认为，2018年中国就有可能成为世界第一大经济体。再过50年，如果中国不是国际社会中一支强大的力量，我会感到很吃惊。

　　三个问题会影响中国强大

　　Q：什么会妨碍中国“统治”世界？

　　A：对这个问题，我给不出一个最概括的答案，但我能给出几个因素。首先，最大的问题可能是政治的问题。中国特别大，文化特别多样，内部的问题也特别复杂，如何让不同信仰、不同观念的人和谐相处，保持稳定，这很关键。一定要解决好内部的问题。第二，持续保持经济大国的位置。因为中国劳动力越来越贵，劳动力成本低的优势正逐渐丧失，这就要转变经济增长的方式，使之不再以劳动力密集型产业为主，这就需要更好的方案与出口。第三，美国是目前世界上最大的国家，中国要取代其位置，将对美国产生很大的影响，所以美国的态度也非常重要。

　　Q：中国在历史上是一个大国，但过去的经验未必能适应今天的环境，那么，中国需要积累哪些新的经验？

　　A：中国在历史上是个大国，但这个大国从没站到国际舞台上，她只是专注于自己，总是在用内部的眼光来审视世界。在今天，要想成为一个大国，就必须站在国际舞台上，要考虑你将以怎样的形象出现，这需要政府认真地去考虑。成为大国，不仅取决于自己，还取决于别的国家对你的看法，因为大家都在发展，中国在进步，别人也在进步，所以你与他人之间的关系时时刻刻在发生着变化。大国应该找到一种方式，既持续发展自己，又要与其他国家形成合理的交往方式。中国在国际社会中地位提高了，别人对你的看法与态度也会随之而改变，所以和别人打好交道很重要。

　　■整理/李婷婷

　　观点

　　■中国不会统治世界，在今天，没有任何一个国家能统治世界，在我看来，“统治”是一个文学字眼，并非现实的描述，类似比喻，比喻中国会长期是世界的NO.1。但要注意，就算中国真的“统治”世界，也非永远，总有一天会被新的国家所取代。

　　■今天中国能快速发展，因为她有许多优势，比如从地理环境上，疆土广大；从人文环境看，人口众多。可当你走下坡路时，这些优势就会成为劣势，疆土广大会导致政府的影响力下降，人口众多会带来生存压力。

　　■如果问10个中国人，恐怕9个人不认为中国将“统治”世界。因为中国人特别现实，不那么激进，特别着眼于当下的社会问题，比如腐败、环境污染、盗版等等。他们不愿意去想象将来如何，也不愿意乐观地想，真的有一天中国会变得很强大。毕竟中国还是发展中国家，不是发达国家，人均收入还比较低，只相当于欧洲人的八分之一。中国人这么看问题是有道理的，因为从历史上看，他们一直就是慢慢来，做完一件事，再去做另一件事，不那么冒进。这是中国社会的性格，让中国人都同意“中国将统治世界”，这不太现实。

　　■中国未来只会变得更好，中国一定会成功，她将领先世界很长时间，没人知道这个领先优势将持续多久。我觉得，中国和印度的情况完全不同，印度的未来有更多的不确定性。