问责要分两个层次第二个层次更要紧

　　现代快报：吴教授，甘肃天定高速成为“豆腐路”，经过媒体曝光，17名责任人被问责。像这种公共财政巨额投资的工程项目，最终沦为豆腐渣工程，近年来屡见不鲜，十分令人痛心，但究其责来却常常令人失望。要么追责层次过低，要么因为责任主体不明最后不了了之。教授您觉得呢？

　　吴亦明：是啊。问责要分两个层次，一个是投资方按程序招标发包，依法执行了，但因为把关不严，疏于监管，最后被一些资质不过硬的企业把工程搞砸了，浪费了公共财政，属于工作失职或者渎职，在这个层次上问责，是应该的。但是我认为工程有问题的这么多，一出就是大问题，就不仅仅是失职这么简单了。肯定不止这个层次，里面涉及到腐败，发包和承包之间有权力寻租问题，有利益共同体。否则怎么会豆腐渣呢？如果追责只到第一个层次，不深入到第二个层次，工程腐败问题不揭露，豆腐渣工程还会层出不穷。但第二个层次就不能就事论事了，还有一个用人机制问题。交通部门前腐后继，建一条高速倒一批干部，用人没有问题吗？为什么把有问题的人提到重要岗位上？你怎么监管的？因此，也要追究用人责任问题。因腐败导致的工程质量问题，才是最大的问题。

　　现代快报：你作为政府参事，应有体会：第一个层次的问责是比较容易的，牵涉的环节少，但后一个层次要问责难度就大多了。特别是用人责任，无法追究到具体人。

　　吴亦明：这确实是个难题，正因为第二个层次问责难度大，才更重要。对此我想，如果不往更高的责任层次追究，类似的工程问题还会继续，重大的损失还会出现，治标不治本，达不到问责的目的。反腐败和抓工程质量，必须结合起来。问责高层也不是做不到，关键是制度。

　　现代快报：那么您的意思，像天定高速查处的17人，属于比较好查处的第一层次。如果要想彻底杜绝“豆腐路”，还必须深入查下去，向更高层次问责？

　　吴亦明：对。要突破这个难关！

　　现代快报记者 西风