没有什么不能碰的

　　原标题：没有什么不能碰的

储朝晖本报记者 吉祥

　　京籍家长担心放开异地高考会损害他们的权益，但又有多大的损害呢?一个健康的环境，一个公平正义的环境，对所有人包括京沪的孩子都是有益的，对所有人也是最安全的。

　　对话背景:8月30日，国务院出台意见，要求教育部等四部委因地制宜制定随迁子女升学考试具体政策。9月6日，教育部部长袁贵仁公布了异地高考政策条件。中央教育科学研究所研究员储朝晖一直关注异地高考，并参加有关民间人士组织的异地高考研讨会。

　　教育政策怎么制定，要依据社会的需求，民众的需求

　　齐鲁晚报:国务院出台的异地高考意见与您的预期是否有距离?

　　储朝晖:长期以来，随迁子女想在城市高考的门是不开的。现在门开了，但能进多少人，哪些人能进哪些人不能进，这有个过程。

　　这扇门已经撬动，所以大量人要挤到北京、上海，下一步要解决在全国范围内教育资源的均衡、考试机会的均衡、升学机会的均衡。这一政策的社会价值在于，教育政策怎么制定，它要依据社会的需求，民众的需求。这一次随迁子女就读地高考，实际上就是很多家长不断诉求，推动了这一政策出台。

　　齐鲁晚报:如何评价非京籍家长的诉求方法?

　　储朝晖:这是中国社会逐渐走向成熟、进步的一个标志。作为公民，每个人都有表达意愿和维护自身利益的权利，而且应该有这样的通道。我们不要小看这件事，它有很深很广的社会意义。怎样实现稳定，不是大家都不动，而是按照一定规则有序地动起来，这个社会才能长期稳定。

　　齐鲁晚报:在民间努力的后面，政府应该有怎样的回应?我注意到，教育部出台的政策与非京籍家长公布的方案多有契合点。

　　储朝晖:如果没有非京籍家长的推动，这个政策不会这么快就出台。非京籍家长的维权活动，建立了一个政府与民间良性互动的模式，这是很有价值的，我希望这个模式在其他领域可以复制。比如教育收费、学校质量等，不是简单地谁拍一下脑袋就决定，而是要推动社会向一个平等协商的方向前进。

　　大家都应该有平等的机会，这是基本准则

　　齐鲁晚报:我注意到，呼吁异地高考的非京籍家长以中产阶层居多。

　　储朝晖:实际上，在社会上，有的人能够发声，有的人不能发声，有的人完全没有发声的意识。异地高考也是这样的，先有条件比较好的，思想意识比较靠前的出来维护自己的权利，发出自己的声音，这是很正常的。

　　未来社会，只有每一个人都有这样的能力，也有通道发出自己的声音，这才是一个正常的、健康的社会。异地高考这件事还没有完，通过权利的表达，形成协商的机制。我参与过他们搞的两次研讨会，追求教育公平，教育资源的均衡有什么错呢?

　　齐鲁晚报:实现异地高考，可能会触及京籍考生的利益?

　　储朝晖:我的户口在北京，但实际上，我认为作为一种基本准则，大家都应该有平等的机会，我是支持非京籍家长的，他们会对我的孩子有多大影响呢?我认为没多大的影响。

　　如果一个环境是相互竞争的，对双方的利益是促进的，而通过特权维护的权利是不利于个人发展的。京籍家长担心放开异地高考会损害他们的权益，但又有多大损害呢?一个健康的环境，一个公平正义的环境，对所有人包括京沪的孩子都是有益的，对所有人也是最安全的。

　　齐鲁晚报:教育部副部长杜玉波曾表态，异地高考既要保障随迁子女的考试权利，也要保障京沪考生的权益。这里面有对京沪两地特殊照顾的意思吗?

　　储朝晖:我认为前提只能是公平、平等，不能设置其他的前提。如果外地考生到流入地高考，让流入地的孩子觉得更不公平了，他们也可以诉求自身的权利，而不是先设置一个不公平的大前提。

　　齐鲁晚报:杜玉波此前也提到异地高考里面“既有要解决的问题，也有不能碰的问题”，什么是不能碰的问题?

　　储朝晖:我认为没有什么不能碰的问题。实际说白了，就是京沪考生的招生特权，为什么不能碰?这种特权在现实的环境下是客观存在的，但社会要往前进，就要让所有人在平等的起跑线上前进。

　　老在招生指标上较劲，恰恰是回到计划体制内解决问题

　　齐鲁晚报:您如何评价已经公布的各地异地高考方案?

　　储朝晖:长久方向是，流入地的民众也可以表达诉求，然后形成一个沟通机制，最终目标就是公平、平等、均衡。这个问题很复杂。

　　齐鲁晚报:现在有观点认为，异地高考十分复杂，需要教育部的顶层设计?

　　储朝晖:长期以来，我们实行国家包办的教育，计划体制造成不公平不均衡。

　　比较公平的做法是，每个学校实行完全自主招生。任何一个学校都不愿意招一个比较差的学生，在山东招不到，去新疆招；学生也可以多方选择，进相对比较好的学校，在全国范围内双向选择，就不存在异地高考问题了。

　　这个模式短期内难以实现，但肯定是未来的方向。现在老是在招生指标上较劲，这是一个误区，恰恰回归到计划体制内解决问题。