左起：埃斯普马克、万之、苏童、毕飞宇。 本报记者 邢虹摄

　　龙虎网讯 “诗歌比小说美好太多” 去年诺贝尔文学奖得主、瑞典诗人托马斯·特朗斯特罗默与美国著名诗人罗伯特·布莱的通信集《航空信》近日由译林出版社出版。昨天，诺贝尔文学奖评委会前主席谢尔·埃斯普马克来宁参加以该书为主题的沙龙，并与《航空信》翻译万之和两位南京作家苏童、毕飞宇对谈。

　　莫言去年差点得奖，但学院给了特翁当生日礼物

　　特朗斯特罗默是瑞典最被大众热爱的诗人，上世纪90年代初因中风丧失了写作能力、语言能力后只写过一些很短的俳句。万之介绍，每年都有愤怒的瑞典人去瑞典学院抗议为什么不给特翁诺奖。去年，在特翁80岁生日之际，瑞典学院给了他一份最好的“生日礼物”。“其实去年莫言就很有希望得奖，后来颁给了80岁的特朗斯特罗默，很有意义，这也是30多年来首次颁奖给北欧作家。”

　　不少中国读者对特翁也不陌生，上世纪80年代，北岛就将他的诗歌译成中文，并影响了大批文学爱好者。《航空信》中有一封信在1985年4月10日写于北京，特翁说自己“用筷子毫无障碍，甚至可以夹住很滑溜的面条”。信中透露，“斯德哥尔摩大学的一位中文教授要把我最新的那本书《荒野的市场》译成中文。他已经动手翻译了，但发觉太难，所以他把它翻译成了英文，然后把译文寄给了北京的一个有才华的年轻诗人——北岛。他翻译我的十首诗，其中七首已经发表了。”

　　苏童毕飞宇大学时都是“不成功的年轻诗人”

　　关于诗歌，毕飞宇坦言自己读得并不算多，“年轻时在大学里写过一段时间，发现自己写诗能力不太好，后来就写小说去了。”苏童也是大学时代热爱写诗，“可惜是个不成功的年轻诗人。”

　　“诗歌比起小说来美好太多了。诗人的生活也比小说家美好太多了。”苏童热爱诗歌，“我看《航空信》里，特朗斯特罗默与罗伯特·布莱通信20多年，他们总是在谈诗歌与家庭，正好是人世间最美好、最晶莹剔透的两样东西，我觉得，这是他们能够维系这么一种看起来比较古怪关系的原因。”

　　“我总觉得，每个人内心的阅读机制不一样。我阅读时喜欢猜测作者的健康状况——他是饿着肚子写的还是吃饱了才写出来的”毕飞宇说，“比如李白的诗，当读到‘君不见黄河之水天上来，奔流到海不复回’这样的句子，我在心里就会有个假设，他一定是七八秒或者十几秒就写完了。”而特翁的诗给他的印象则正好与李白相反，“我仿佛看到他总也不吃饭，在书房里写，可能1号写了一个句子，到第二句写出来的时候已经29号了，第三句则说不定是半年之后的事了。”他说，读特朗斯特罗默的诗时，总感觉一个健康孤独的灵魂在飘。

　　“说诗歌边缘化是短视”，拒谈北岛能否得奖

　　埃斯普马克是诗人，诺奖也曾颁给过许多诗人。但不可否认，诗歌正在“边缘化”。谈到这个，埃斯普马克有点激动。

　　“不要小看诗歌！如果我来问你，《恶之花》是谁写的，你一定能答出法国诗人波德莱尔。如果再问你，当时法国最富的人是谁你能答得出来吗在这样伟大的诗歌面前，富人、权贵都算不了什么。如果有人觉得诗歌是边缘化的东西，那我只能说他太短视了。”他甚至点了诺奖得主、土耳其作家帕慕克的名字，因为帕慕克曾经说过“诗歌是没有前途的”，“我觉得他真的忘记了他的那些小说艺术是建立在诗歌基础上的。”

　　著名诗人北岛的名字曾连续多年出现在博彩公司关于诺奖的名单上，他到底有没有希望埃斯普马克说：“我们这个圈子里不太愿意谈论还没得奖的作家，更不能仔细地评论。”但埃斯普马克和北岛是多年的朋友，“有一次我写了一首《西安兵马俑》，后来北岛来看我时就带了一个兵马俑复制品，结果长途跋涉，打开全碎了。我受这件事的启发又写了一首诗。”

　　来源：南京日报编辑：朱琳

　　（原标题：诺奖评委会前主席埃斯普马克、苏童、毕飞宇在宁对谈）