十八大晶报报道组/文、图

　　 生态文明是可持续发展的必然选择

　　 晶报：十八大报告里提出五位一体总体布局，把生态文明建设放在突出位置，您怎样看十八大报告关于建设生态文明的阐释？

　　 朱春全（下称朱）：现在环境问题确实是一个非常重要的问题。过去我们比较关注的是政治和经济、文化领域，现在环境问题变得越来越突出，与老百姓的生活息息相关。这次十八大报告第一次把生态文明提到如此突出的位置，提出建设美丽中国，这是非常可喜的，证明中央看到了环境问题的重要性。和谐社会的基础是维护人的基本生存权利，首先你要保护环境，这个生态系统的生产能力和“健康状况”都会影响人的生存和发展的基础。比如农业，农田破坏了农业就很难长久持续地发展，河流被污染了，工农业和人的生产生活用水就会有问题。如果我们拥有健康的河流和湖泊，它的生产能力高净化能力就高，我们的环境容纳量和承载率就会更高。

　　 晶报：很多人讲起生态文明就会谈到节能减排，除此之外，您觉得整个生态文明的框架都是由哪些部分组成的？

　　 朱：生态文明应该是人类最核心的文明之一，它同时也是永续发展的一种必然选择。回顾人类文明史，人类最早是原始文明，那个时候人基本上是自然生态系统的一个部分，后面出现了农业文明，逐渐学会了开垦农田、种植农作物，粮食的产量大幅度提高，使我们的食物得到了良好的保障，这个时候人类与自然的关系还是和谐的。接着就是三百年前从英国开始的工业文明，工业文明的起源是机械的发明，机械的发明就需要能源，化石能源支撑了工业革命，化石能源带来的问题就是大量的二氧化碳温室气体的排放，还有空气污染、水污染等等问题，最明显的问题就是带来了全球的气候变化，导致了变暖、极端气候等等问题，这就是我们为何最关注节能减排。生态文明涵盖的面应该是很广的，不光是节能减排，简单来讲，就是人与自然的关系，也是人与人的关系。

　　 晶报：生态文明包含人与自然的关系容易理解，人与人的关系怎样说？

　　 朱：生态文明首先是摆正人与自然的关系，就是以自然为本，人与自然平等和谐相处。人和人之间的关系是，每个人都有权利公平公正地去分享自然资源，全球贫富差距是很大的，资源分配也是非常不均匀，但我们都有这个权利来分享自然环境所提供的这些效益和服务，这也是生态文明很重要的内容。同时，构建和谐社会是政府、企业和社会各司其职，现在政府很强，社会组织发育还不够，这也是生态文明的组成部分。

　　 构建生态文明

　　 最大的障碍在于观念

　　 晶报：中国构建生态文明的最大障碍是哪些方面？

　　 朱：我觉得最大的障碍还是人的思想意识，就是人的观念，现在大部分人还是把发展经济放在首位，为什么有些地方政府一直憋着劲儿想挣脱中央政府的房地产限购政策？因为土地财政带来了很多利益，就不会考虑从人类发展的角度，从人和自然的角度重新定位考虑，将那么多良田用来去开发房地产，到底对不对？我们都想像美国人那样有个大House，开个大皮卡，那可能吗？

　　 晶报：我们的人均自然资源是很少的。

　　 朱：我们每个人都需要对中国的国情有充分的认识。首先，我们自然资源很丰富，中国几乎包含了世界上所有生态系统的类型，物种数量也是世界前三，是生物多样性最丰富的国家之一。可是，我们的人口多，而且我们的资源分布不均。中国的发展一定要找到一种有别于西方的发展模式，全世界的有识之士已经认识到了，如果只片面追求工业文明而不注重环保，将会把人类带上一条不可持续发展的道路。

　　 晶报：西方走过的先污染后治理，这也是不符合中国国情的。

　　 朱：关于生态文明的概念，我的意见是应该深入理解领悟，认识不清，就可能想不清楚，说不清楚，当然也就做不清楚。生态文明不能等同于工业化，至少不是传统的工业化，重复传统工业化的道路是走不通的。现在应该发展的是生态产业化，模仿欧洲美国先污染后治理事实上不可能。资源的破坏，环境的污染，还是生态文明该如何选择？我想，中国带给世界的应该是生态文明。

　　 生态文明需要制度保障

　　 晶报：很多年轻人都有这样的感受，父母一辈的环保习惯比较好。

　　 朱：他们经历过物质匮乏的时代，非常珍惜各种食物、各种资源。那天我跟一个外国企业的总裁聊天，他说中国人每年在吃的方面花费不少，浪费的也很多。不过，回想一下国人真正吃饱饭也没有多少年，我是1991年来北京的，参加工作之后每个月还发粮票油票面票，粮食是凭票供应的。实际上我们刚刚告别饥饿年代并不远，没想到这么快就开始了浪费。年轻一代的成长和生活环境非常好，可是我们不能浪费，每个人都节约一点的话积累起来的量是很大的。有一个广告词我很欣赏，金钱是自己的，资源是大家的，环境是大家的，这也是生态文明很重要的方面，不是有钱你就可以浪费资源。

　　 晶报：可能不仅仅要靠自觉，还应该有制度的约束。

　　 朱：有个报道很有意思，一个中国考察团去德国，吃饭的时候点了一桌子的菜，浪费很大，一位德国老太太站起来说，你们不能这样。打电话报警了，警察后来开了罚单。

　　 十八大报告里特别提到，发展生态文明需要靠制度，我相信中国会有类似的立法，你有钱也不允许你去浪费资源，浪费了资源是应该受到惩罚的。

　　 完全靠自觉肯定不行，美国人自觉吗？京都议定书他们为什么不加入？全球气候变化谈判他们为什么不签字？他们首先考虑到美国国家的利益，他们也没有自觉地站到人类的高度呢。生态文明这条路是很漫长的。

　　 晶报：说起美国，有一本书《四千年农夫——中国、朝鲜和日本的永续农业》，这本书号称美国农业的圣经，美国人立国两百年，用化肥农药种地，不可持续，要学习中国传统的农业，我们把传统丢了，现在翻译过来学习。

　　 朱：农业文明能够延续几千年一定是有它的道理的，工业革命到现在也不过就是三百年，三百年就已经到了这种程度，日本今年第三季度的经济已经是负增长了，那么多的高楼大厦，整个自然生态系统能不能支撑这样的体系？这就是人类要思考的问题，我觉得这确实是一个大课题。

　　 我们要向古人学习，再学习西方一些成功的做法，工业化也给人类带来很大的福祉，要吸收合理的成分。

　　 世界自然保护联盟（IUCN）驻华代表朱春全博士认为，十八大报告第一次把生态文明提到如此突出的位置，提出建设美丽中国，这是非常可喜的。中国应该能在环境保护上找到一种有别于西方的模式，中国带给世界的贡献应该是生态文明。

　　 “年轻一代的成长和生活环境非常好，可是我们不能浪费，每个人都节约一点的话积累起来的量是很大的。有一个广告词我很欣赏，金钱是自己的，资源是大家的，环境是大家的，这也是生态文明很重要的方面，不是有钱你就可以浪费资源。”

　　 ——朱春全

　　（原标题：应深入理解领悟生态文明概念）