基因技术承载着人类无限期望，导致人们对目前的基因技术有了很多想当然的想象，其实目前的基因技术能做的事情并不多，没有人们想象的那样超能，毕竟这还是一门年轻的科学。基因技术的进步，基因测序仪起到的基本的支撑作用，有什么样的基因，这是基因技术展开的第一步，目前无论是孕前筛查，全基因组测序，都是基于基因测序仪。基因技术现在能做什么，未来能做什么，澎湃新闻记者近期就此专访了Illumina中国总经理赵瑞林。Illumina是全球基因测序仪的主要供应商。
Illumina中国总经理赵瑞林
澎湃新闻：基因技术大家寄予厚望，但是目前只有产前筛查是基因测序商业化最重头的应用场景，接下来哪些领域会有成熟应用？
赵瑞林：目前基因检测最成熟的应用是无创产前筛查，即NIPT。在2011年，这个技术就已经获得非常广泛的推广。NIPT相对传统方案的优点是无创伤，对唐氏筛（唐氏综合征产前筛选检查的简称）检出率比较高，价格比较低，技术准入门槛不高。另外应用比较多的技术是，肿瘤的基因检测和胚胎植入前的遗传学检测。在重症诊断方面，用于结直肠癌的靶向治疗药物的伴随诊断，是第一个由美国FDA批准的高通量测序的伴随诊断，这是基因测序领域里程碑式的进展。在将来，基因测序技术在辅助生殖、罕见病诊断、遗传疾病携带诊查等方面都会有更多的应用。
澎湃新闻：NIPT准入门槛不高是不是说只要有相关训练，买了测序仪就可以开展业务？
赵瑞林：无创产筛在中国开展得比较多，首先这与行业标准规范有关。刚开始行业发展有点野蛮生长，一百多家企业和机构都在做，后来卫生部全部叫停，推出一个规范，在这个基础上，大家对数据有了充分理解。即便如此，目前市场的渗透率也才百分之十几，中国每年新出生人口有一千八百万，这个数字是全球最大的，现在做无创产筛的绝对数已经远远超过美国的产前无创。
其次，同价格有关：在中国这项检查的费用大概是一千到两千元，有些地方会高一点，因为加其他内容，还有些会低一点，因为有地方政府补贴。反观美国，一例就收几千美元。
第三，测序仪技术的进步在推动基因技术革新的过程中起到了重要的作用，让行业的进入门槛越来越低了。十几年前，做一个人的全基因测序，需要几十亿美元，得到结果要好几年。现在几天时间就能完成，而且成本小于一千美元。在设备方面，我们也提供了更容易使用的机器。伴随着大型基因测序设备的发展，通量越来越大；另一方面，测序仪还要进一步向小型化发展，这对降低行业门槛会起到重要作用。
第四，专业人才越来越多了，有人说生物行业在二三十年前完全处于科研状态，从科研机构出来到没有太多生物领域的公司找工作，现在是遍地开花。这样一来必然会降低准入门槛。
当然，产前基因检测行业爆发之后政府开始监管，现在准入证书也是门槛。
澎湃新闻：现在没有其他的基因测序应用在商业上有希望赶上产前筛查？
赵瑞林：目前没有，在这之后，基因检测在临床肿瘤方面的应用是跑在最前面的。
澎湃新闻：重疾方面的商业化进展如何？
赵瑞林：首先价格要在中国老百姓接受的范围内，否则最后纯粹是解决了富人的问题。价格太高，接受程度基本就没有，技术没办法去推广。从国家层面这也是一个矛盾。如果价格太低，大家就没有利润了。比如印度市场价格比较差，在印度，这些技术都发展不起来，因为厂家完全没有利润。目前，肿瘤伴随诊断市场是发展起来了，因为价格越来越合适，技术也相对成熟。
澎湃新闻：肿瘤的伴随检测以及检测试剂盒是什么？
赵瑞林：伴随诊断是这样的，我们的检测是跟着用药情况走，如果有适应症的靶向药，我们去检测，确诊后就可以治疗，能搭配着往前走，否则诊断出来没有药，就很难有进展。试剂盒打个比方，做不同的面包要用不同的酵母。让找的那几个点发酵了，把那几个点抓住了，就能知道这几个点是不是有问题。但是因为考虑临床实验的规模，可能找到很特异的几个点，但实际情况是，人的碱基对有三十亿对，其中的组合是非常多的。目前在肿瘤方面有两个趋势：第一是分期，越来越多的专家倾向于使用基因突变类型来定义肿瘤，比如某种肺癌，具体的基因突变分型也许可以用治疗其他癌种的药物治疗，反之亦然，一种标明治疗肺癌的药，也可能用于脑癌，如果其基因的变异形式是一样的。未来我们主张根据基因的变异来区分不同的癌症，诊断和治疗就会更加精准；第二个是预后，基因检测会找到对某一类人群非常有用的药物，对其他人群却完全没有用，我们可以通过这个方法找到那群人，这也意味着药物可以上市。因为检测和药是联系在一起的。另外，即便你认为痊愈了，但是如果在其他基因部位发生突变，就有复发的风险，这也是大的基因试剂盒乃至全基因组检测的优势之一。
澎湃新闻：这是精准治疗？
赵瑞林：这算是精准治疗的一部分，重要的是，NIPT只是最简单的基因测序应用，基因检测应用到癌症难度更大。癌症包含了几十种病，每一种癌症的真正基因发病原因也不一样，只有真正把这些都研究得非常清楚，才能对应到具体的治疗。
澎湃新闻：人的全基因组测序市场怎么样？
赵瑞林：这个市场还没有推广起来，最大的挑战是怎么平衡其临床价值。全基因组获得的信息很多，但目前我们已知的临床相关的基因信息还不全面。但对于有些病症，比如罕见病，全基因组的确诊率就远远高过其他测试，成本更低，临床价值很高。
澎湃新闻：现在做一个人的全基因测序，大概要花多少钱？
赵瑞林：核心试剂成本是一千美元，也就是6000多人民币，再加上文库制备、解读和一些其他的成本，市场价可能在几万元不等。
澎湃新闻：其实还是高端市场。
赵瑞林：对，还是高端市场，但临床价值还是很大的，有两三个主攻方向，第一个是小孩的罕见病，罕见病一般要经过十几年、几十年才能找到原因，经常发现病因已经太晚了，有些损害已经不可逆，但如果小孩刚出生，就发现有问题，马上去做一个检查，找到原因就能解决。有一个案例，一个孩子刚出生，用基因手段检查，发现有问题，最后解决方法只要每天五美分，而且不会对未来造成影响；第二个是早期筛查，实际上肿瘤也是基因病，从血液里可以看见肿瘤破碎的DNA片断，如果我们用很深的全基因组去做，百分之八十九的情况都能在血液里找到，这给人类打开了一扇门，可以在重疾的很早期，在CT、核磁都看不到的情况下，发现肿瘤。其实基因测序的行业愿景就是早期诊断早期干预。如果早期能诊断出来，就不用等到发生时再应对了。早筛出来的治愈率非常高，如妇女的乳腺、子宫腺早筛出来的治愈率很高。这对中国人的意义非常大，在中国，肿瘤的发病率是全球的百分之二十几，但是死亡率远远超过这个数字，原因就是发现太晚。可能跟两个方面有关，第一是成本；第二是临床价值不能让普通老百姓认识到。
澎湃新闻：那么说试剂盒的临床价值还是不大？
赵瑞林：肿瘤往往不是单种变异，而是多种变异的综合体，如果只去检测已知的部分位点，可能会忽视真正的原因。我们现在的一部分工作是让临床的医生认识到这个价值。
澎湃新闻：结直肠癌靶向治疗会使常规治疗发生什么改变？
赵瑞林：我们刚才谈论了很多伴随诊断的重要性，其实这只是个开始，随着后来出现越来越多的癌症药物，专门治疗不同种类的癌症，我们也会有越来越多的伴随诊断试剂。相对简单的癌症，比较容易看到效果，复杂的癌症，恐怕不能由简单的几个基因的试剂盒检查出结果，这也是我们逐渐往前发展的一个过程。
澎湃新闻：现在基因技术只能做诊断，还不能用于治疗？
赵瑞林：真正基因工程还是很难得，这个和药不是一回事。前一段时间有一个案例，基因技术在治疗小孩的皮肤病领域，诊断基因疗法能起到一定的作用，但是离大规模应用还有很长的一段路要走。
澎湃新闻：现在没有基因治疗的手段？
赵瑞林：这是两个概念，没有一个药可以包治百病，就算你发现了各种突变，也只能通过影响机制或者找到原因后用不同的方法去治。
澎湃新闻：全基因组测序在消费市场反应如何？
赵瑞林：现在美国市场上有基于全外显子技术和基因芯片技术的服务，反响还不错。我觉得基因测序的消费者市场是一个成长点，它在中国怎么进行商业化，行业里也有很多公司正在探索中。
澎湃新闻：基因测序的成本是多少？
赵瑞林：全基因组100美元是一个愿景，现在还有不少技术上的问题要解决。我们的普检，随便一个项目就是好几百人民币。100美元相当于600多人民币，如果门槛真降到这么低，便真正能惠及老百姓，有哪些疾病一下就能发现。那时候，市场会有一个突飞猛进的发展。否则门槛都需要几万块钱，老百姓就做不起，如果花600元，一周做一次就可以跟踪情况，这个市场的想法就会完全不一样了。
澎湃新闻：基因技术发展是不是也有类似摩尔定律一样的速度规律？
赵瑞林：从1990年到2003年，六个国家的科学家花了十三年时间，花了三十亿美元做了一个人的全基因组。又过了11年，到2014年，花一千美元，用较短的时间便可做出一个全基因组了。这样算下来，我们设备更新的速度半年要翻一番。进步的速度相当于摩尔定律的三倍。
澎湃新闻：你们设备价格很贵，但迭代很快，这对买了设备的一方压力很大，这个矛盾怎么解决？会不会自己刻意压低迭代速度？
赵瑞林：我们每出一台新机器都要攻克很多技术壁垒。我们对基因测序技术的愿景是使用门槛越来越低。在我们推出一台机器后，又有很多新技术出现，就需要及时把这些新技术推向市场。另外，我们没有故意操纵设备更新的速度，在行业里，我们的研发成本远高于行业平均水平。如果纯粹从利益最大化角度出发，没必要让设备进化得那么快。完全利用撇脂战略慢慢更新，收益最大。但最后受损害的是老百姓。我们致力于加速技术的更新，不断降低成本，尽早达到可以广泛应用的水平。现在北美癌症的死亡率五年的生存期有一个大的提高，这同基因技术的普及，包括很多靶向药的检测和应用有关。也和我们公司的贡献密切不可分，我们为此感到自豪。
澎湃新闻：目前，几乎只要买得起测序仪，就可能做以上这些业务，因此有很多分析师讲基因检测的竞争力主要是规模？
赵瑞林：这是一种说法，我觉得这也没有错，中国讲什么都要讲做大做强，但是也要看是不是能做精。如果牺牲了成本纯粹是为了做大，这能不能作为积累起来的优势，我觉得我要画一个问号。
澎湃新闻：如果测序仪器的规模起来之后，采集的数据自然也会很多，这对以后的成长有什么影响？
赵瑞林：大数据、人工智能已经成为热门的话题，怎么从大数据里挖掘出价值，这个还需要广泛的探讨，否则变成垃圾问题，没有人真正进行解读和分析。
（邢英莉对本文亦有贡献）