商广喜：太原市卫生局副局长、太原市中心医院院长、太原市120急救中心主任。

　　降大任：著名学者、山西省社科院首席社会学家。

　　马月高：山西天泽林文化艺术传播中心总经理。

　　新闻背景

　　6月27日中午，一位清徐大妈晕倒在省城街头，而与她相聚不到200米的马路对面就是省人民医院。与众多报道中见死不救的情形不同，许多太原市民纷纷伸出了热情援助之手。而令现场群众不解的是，在多人拨打120急救电话的情形下，却迟迟不见救护车的到来。原来离老人晕倒最近的120分站在264医院，省人民医院不是其急救分站。（本报曾连续做3篇报道。）120急救是我国公共卫生体系的重要组成部分，也是服务型政府的具体体现。为什么太原市没有将所有医院纳入120体系之中？如此，又怎能体现120“就近、就急、就能力”的急救原则呢？

　　人头费、办公费、运行费无法保证，太原市120系统运行依然处于原始运行模式

　　记者：从清徐大妈晕倒省城街头这件事，我们看到了太原市120存在的一些问题，比如 “叫车难、等车久”。

　　商广喜：事实上，当天我们设在264医院的急救车在接到电话后就立即出车了。只是当时正值中午下班高峰，车辆无法迅速到达。随后又接到电话说不要急救车，我们的车辆就又返回了站点。按照规定每5万人应配急救车1辆，按照太原市420万人计算，应配备84辆急救车，而我们现在只有48辆，遇到特殊时候就会有 “叫车难”的现象出现。由于车辆越来越多， “等车久”的问题也日益突出。

　　记者：太原是如何设置急救中心站点的？

　　商广喜：太原市120急救中心是13年前因为没有场地，依托太原市中心医院而建。因此，水暖气电和后勤一直都处在共用状态。在成立之初，太原市中心医院承担了大量急救患者的救治工作。但随着城市的发展，患者的增加，我们克服了资金、政策等种种困难，从2个分站增至现在的14个分站。救治半径大为缩短，年出诊量从最早的2000余次，到现在4万余次。接警3分钟内出车，急救半径5公里至10公里左右，平均急救反应时间5分钟至15分钟。

　　记者：目前太原120急救系统是怎样一种运行模式？

　　商广喜：太原市120指挥调度系统还处于原始模式的总调、二调模式，就是话务员接到电话，先记录下来；然后再拨打分站电话转述，分站再派人出车。车一出去，我们甚至连车走哪条路，到哪儿了都不知道。太原市120运行模式在全国应该是最落后的。

　　马月高：在现代电子信息系统如此发达的今天，太原市120依然处于传统人工接听、手工记录模式，令人无法理解。

　　商广喜：太原市120是差额事业单位，目前急救中心的编制只有257人，但实际工作人员400多人，我们连人头费都保证不了，办公、运行及绩效费用更无从谈起。现在，我们每出一趟急救车就亏损100元，每天出车近200次。急救车24小时待命，每车最少配备3个人，一天3班倒。仅这些支出就是一笔不小的数字。我们的急救医师干的是脏、苦、累的活，可一个月也就2000多元，比其他医院的医师少1000多元。

　　记者：作为急救中心主任，您如何看待急救？

　　商广喜：生活中有贫富差距，但人在死亡面前应该是平等的。病人在万不得已的情况下，才会求助急救。我们是在病人最痛苦、最需要给予生命帮助的时候出现的。我们经常用企业文化感召大家无私奉献，今年5月12日，120集体获得了 “太原市感动生命先进集体”，但面对现实生活问题，让每个人完全体现对患者的关爱也很难。

　　受体制、经费制约，不能将所有医院纳入到120急救网络，因而患者无法就近享受到省城所有医院的院前救助

　　记者：其实，我们经常看到有关120急救人员救治从臭水沟里打捞上来患者的报道，认为那就是他们的责任。想不到他们的收入与付出如此不成比例。

　　商广喜：我常对职工说，在一个职业分工与道德操守日渐分离的时代，有谁可以被人抽耳光、吐唾沫，却还要贴上去救治伤病？在一个公共利益与个人利益日渐冲突的时代，有谁可以把自己的安危抛诸脑后，在SARS、禽流感病人病房中穿梭，却从无怨怼？在一个经济收益与社会效果日渐区隔的时代，有谁可以像亲人一样对待无主无助人员，直面恶臭、蛆虫、脓疮、骚扰，却一如既往？！只有他们——一个承担着数百万居民急救任务的120医疗集体。我们的120集体先后获得卫生部 “抗击非典先进集体”“抗震救灾先进集体”、中博会保障“突出贡献奖”“太原国际马拉松比赛医疗保障先进集体”等。

　　降大任：太原市120急救人员在收入微薄的情况下，却肩负起我们这座城市的急救责任，我听了很感动。实际上，他们是在替政府履行社会责任。难道因为曾经的无私奉献，就要永远的奉献下去吗？现在是政府该履行自己公共卫生责任的时候了。

　　记者：急救医师的经验，直接决定急救患者的安危。我了解到由于急救医师的社会地位不高，医生的价值得不到体现，未来前途暗淡，目前太原市120只有近四成的固定急救医师，这能满足越来越多的急救患者的需要吗？

　　商广喜：好在我分管市中心医院，同时分管急救中心。我们采取让市中心医院临床医生定期轮岗参与120急救的方式，同时加大岗前培训和考核的力度，才补充了急救的需要。现在，市中心医院的医生都有了丰富的现场急救经验。但这也是权宜之计，实际上一支稳定的急救医师队伍，对急救事业的发展非常重要。因为这样才能系统地进行培训、管理，才能更好地为急救患者服务。

　　记者：随着人们生活水平的日益提高，各种突发事件，疾病发病率不断增加，对急救出诊呼救相应增加。为什么我们没有将所有医院纳入到120急救网络？

　　商广喜：我们没有权力与能力做到，体制、经费都没有保障。由于受体制、经费制约，我们只能采取医院自愿加入、自己投入、主动参与的方式建立急救网络。我认为，所有医疗机构都有承担起院前急救的责任，所有医院都应纳入到急救体系管理。现实是在太原，更多的省级大医院依然停留在院内急救。实际上，它们更有这样的能力与社会责任。试想，如果有政府投入，每家医院都配备两台车和8个人，可能就不会出现医院近在咫尺，患者却享受不到院前急救的便利，出现对120的误解了。

　　国家拨款200万元用于太原市120急救信息系统的建立，由于无配套资金，至今工作无法全面铺开

　　记者：我了解到，现在全国有很多城市比如上海、南宁、银川、海口、济南、烟台、漳州、孝感等地的120都实现了财政全额拨款，为什么我们无法做到？

　　降大任：在深化医改的今天，如果说公立医院改革是医疗卫生改革的深水区的话，那么一座城市的急救到底该怎么做？这说到底还是政府的观念问题。只有将急救中心独立出来，才能发挥其应有的政府公共服务功能；也只有将急救从公立医院剥离出来，公立医院的改革才能得到有效推进。

　　记者：对心脑血管患者来说，黄金救助时间不能超过4分钟。在交通日益拥堵的今天，我们怎样才能牢牢抓住这个黄金救助时间？

　　商广喜：实际上在全国许多大城市的120急救中心，都有自己的应急指挥系统。所安装的应急信息系统，可以在患者拨打电话的瞬间，就知道患者的位置。我曾在昆明急救中心现场看到，患者在哭诉家属昏迷请求急救时，专家一面安慰，一面询问患者病史，并电话指导其如何抢救。两分钟后，听到患者家属说，醒了，醒了。患者家属参与抢救，为急救医师的到来赢得了宝贵的救治时间。还有一些大城市的120急救车辆则利用卫星定位系统，能轻松帮助急救车找出最佳、不拥堵线路。

　　马月高：作为一名司机，我经常能看到有时120急救车也在堵车大军中，尽管120急救车不停地拉响警报，但是很少有车主会主动避让。我想对司机朋友们说的是，120急救是和死神抢人抢时间，如果大家都让一下，就可能会挽救一条生命。

　　记者：既然别的城市早有成熟的经验，为什么我们不能拿来借鉴？

　　商广喜：系统的建立、运营、维护都是很昂贵的，我们没有能力承担这些费用。国家为了扶持太原市120急救信息系统的建设，去年拨专款200万元，但因为省市没有配套资金，太原市120急救信息系统依然无法全面铺开。

　　降大任：120作为院前急救的主要载体，必须要有独立的急救急诊系统，统一调度，统一指挥，统一安排，统一管理，在行政上的独立将促使急救事业更快更好的发展。当前，正值全国通盘建立和完善急救体系的大好时机，可谓天时、地利、人和。完善120急救急诊体系，老百姓的身体健康和生命安全才有保障。

　　本报记者曹秀娟