蓟门决策第18期:我国城镇化建设问题与对策(2)

2013年01月27日22:41  新浪环保 微博

  易鹏:就这个主题我谈一下我个人的观点,不代表机构。这两天我刚刚从外地回来,把我拖过来,讲得可能会有点胡言乱语,不当的话,请大家多海涵。我谈几个观念性的东西,“从大都市到小城镇”谈四个观点:

  第一,对当前城镇化怎么看。昨天我参加中国房地产年会时讲了一个观点:城镇化有点泡沫化。现在逢人都讲城镇化,不讲城镇化就感觉你Out了。这本身有点不正常。城镇化从工业革命开始已经有了多年历史,高速城镇化过程中也有一百多年以上的历史,在这个时期中国大规模城镇化也有30多年历史。在这时把城镇化放在这么热的角度有点泡沫化,越到这时希望大家越清晰的看待现在的城镇化。

  很多人认为中国城镇化存在很多问题,但有一个基本判断:中国城镇化的承建大于问题。这些天北京的雾霾天气大家都在讲,但在座各位愿意生活在现在的北京市还是生活在1978年的北京?换个角度讲,用逆思维看待当前的城镇化,这个城镇化带来了产业大发展,收入大提升或者空间的大释放,这种城镇化实实在在的取得了进展,包括产业结构的优化。北京以前是工业城市,现在北京的服务业占75%。这是第一个观点,承建大于问题。

  第二,未来城镇化要解决的问题,确实存在很多问题。为什么现在提新城镇化?前两天我在《人民日报》上写品论《“新四化”新意在何处》,十八大期间我写这篇文章,讲李克强的“新四化”。其中我讲的很重要一点是发展理念的不足,比如解决人的问题,解决农民工市民化的问题。现在城镇化不只是以前城镇化的经济概念,严格讲未来城镇化蕴含着政治、社会、法学等很多方面的内涵在其中,总的来说以前的城镇化是发展的概念,未来的城镇化是一个公平的概念。北京市2069万常住人口,没有北京市户籍人口的比重接近50%,这样一种二元结构分布在北京市不是真实的北京市。在这种情况下此问题一定要解决。“北京市成为常住人口的北京市,而不是有北京户籍人口的北京市”,当然这有过程。这次北京市政府工作报告提出,推举异地高考,北京市异地高考最小,被批评的声音最大。在这个情况下,目前可能不是,但存在这个问题,从真实的城镇化角度而言怎么将城镇化做得更好,不能回避过去,现在中国就是中国人,不可能成为日本人,也不可能成为美国人,这是客观存在的事实。

  后面探讨了大都市小城镇的问题,中国城镇化应该是大城市、小城镇和农村三者共生发展、协调发展、共生共荣的发展,这是最理想的状态。但我们都知道理想状态只是在理想中存在,现实中很难存在。所以对今天的题目我提一点个人不同意见,也许很多人不认同,但我的观点比较鲜明:中国未来城镇化可以在演进十年左右的城镇化中,必然是大都市继续吸来更多资源的城镇化,有几个理由:

  1.人往高处走,不是谁能改变的。都知道北京房价贵、空气污染,为什么北京人口越来越多?新增加常住人口将近60万。原因很简单,北京公共服务水平是全中国最好的,最好的大学、最好的中学、最好的医院、最好的文艺团体、最好的基础设施、最便宜的地铁价格、最便宜的公交车价格(4毛钱),北京市的公共服务水平、生活成本在全国特大城市算比较低的,个个被北京的房价所吓倒。但很多人在北京租房子,租金并不贵。北京的机会和收入比较高。换做任何人,从经济学讲,从利益最大化的角度讲,一定会扎在北京。当时我们看北京市的人口,到2020年北京人口到2000万,可北京市瞬间人口规模估计到了3000万。为什么政府控制不了?因为人往高处走,背后是什么力量?是市场的力量。如果从城市角度看城市发展的思维,一定会犯大错误,不是以个人意志为转移,尤其不以政府的意志为转移,一定是看不见的手发挥最核心的资源调配作用。这类城镇化中一定是以市场化为主的城镇化,如果不是市场为主的城镇化那是灾难。

  2.现在城市发展有规模效应,人口平均规模是1.1万。绝大部分镇人口在5万以下,把更多的钱寄托在小城市,那是打水漂。昨天跟很多房地产企业家说“不要被小城镇诱惑,小城镇真的有投资价值可能只有10%左右。”

  第三,我们国家的行政资源、分配资源,短时间很难消除。这样会导致北京、上海、省会城市一定比地级城市吸纳更多的资源。刚才宣老师也讲到江苏苏州和无锡经济总量比南京要高,但有另外一个概念,江苏背靠直辖市上海。上海才6000多平方公里,苏州就是上海的一个郊区。另外,即使在这种状况中,南京人口规模远远超过苏州和无锡,南京的公共服务水平、医疗水平、学校水平远远高过苏州和无锡。我到江苏去问很多人“你愿意生活在经济总量最大的苏州还是愿意生活在经济总量相对小一点的南京?”很多人会选择南京。这种选择就决定了人的趋势和城市的吸纳能力。

  第四,未来中国发展应该是特大城市群,比如北、上、广、深,这种大城市为基础的城市群或者都市圈是未来吸纳城镇化人口的主体,这也不是意志为转移的。当年日本东京做了很多事,我们现在城镇化很快,日本城镇化比我们更快,一年就增加1.5%,我们十年中是1.35%。但日本快速崛起主要有东芝、索尼在大阪的都市圈里,人口大量往里走,导致严密的城市病,怎么办?日本想往外面赶,但赶了这么多年效果仍不明显,后来是交通枢纽工程的建立才解决,实际是建立了城市圈。反思北京城市建设最大的问题,北京将近1.7万平方公里,建成面积将近1300万平方公里,北京市人口2069万,进城中每平方公里承载的人口面积有多少?并不高,远远低纽约、东京、巴黎。为什么北京这么拥堵?很重要的一点是没有采用轨道交通为基础的城市连接线,而是采用高速公路为主的连接线,高速公路有切割性,而轨道交通有连接性。顺义、通州、怀柔、延庆感觉不在北京城,但如果是轨道交通可能只有20分钟、30分钟到城市,那感觉会不一样。这是当年交通设施选择导致城市的切割,导致城市的承载能力下降。从这个角度来讲,北京市可承载的人口有多少?就水资源角度而言,未来承载力可能是2800万。我个人观点是,承载力大后对水价可能会产生倒逼作用,用水的价格会更高,水价调升过程中能够挖掘出水的潜力。所以北京市未来某一天迅速实现5000万人不要感到奇怪,可能也是一个正常现象。美国有三大都市圈,日本两大都市圈,都解决了日存在的绝大部分比重,中国也可以。

  最后,面临大都市和小城镇,从理想角度出发,但更要从现实的趋势进行分析。日本、美国任何国家在城镇化过程中都有大量政府为主导的规划,有大量空间规划和各种类型的规划,这有利于更有效的提高城镇化进行的质量。在中国做决策过程中要少拍脑袋、多调研,多了解趋势,了解规律。而且我个人认为,面对这么热的城镇化,对城镇化了解到位的,城镇化未来该怎么走,绝大部分人包括我自己都是一知半解。当我们面临这么重要的、牵涉到未来中国核心战略的事情中,是否激化更多的社会力量参与,激化更多的思维激荡,花更多的时间到基层调研,包括各种不同的力量做调研,中国政法大学组织这样一个讲座是激化更多的社会力量参与,包括媒体,参与更多,我们对这个东西思考得更全面,对中国城镇化尽量少走弯路,找出规律更有价值。我的发言完了,谢谢!

  何兵:易鹏的观点是,虽然想搞小城镇化,但市场上的力量、结果……

  易鹏:我补充一点,城镇化是中国的特色词汇,严格来讲中国的城镇化本质也是城市化,只是考虑中国广袤的土地乃至于差异化,有大城市、城镇和农村,因为达不到百分之百的城市化,这是全世界的共识,有些国家达到了90%的城镇化(日本),但也不可能百分之百的城镇化。这是第一。第二,即使在这种情况下,北京现在很多人逆城市化,很多有钱人不待在北京,而是待在北京优美的地方,愿意住到乡村。刚才叶一剑讲,“回不去的乡村,进不了城”,但极少数的一部分人回去了。所以城镇化的核心体制还是城市化,李克强从来没说一定要小城镇化,十八大报告中只讲了“大中小城市合理布局,城市和城镇协调发展”。

  何兵:你说北京城市市场问题,我刚刚从美国戴维茨回来,那里的房价很贵。他们说规划是这样的:第一,城市圈就这么大,不容许超这个圈;第二,不允许盖高楼,都是两层楼、三层楼。如果北京就这么多圈,永远不超过,就行了,但我们确实不是一个法治社会,县城很多年前树了一个铁碑:基本农田保护基地。过了十年,我回去发现连碑都没有了。

  易鹏:这不一样,这些年城市土地城镇化远远大于人口城镇化。

  何兵:我觉得我们的城镇化要调整思路,否则很麻烦。

  易鹏:农村环境问题比城市更严重。

  何兵:对。

  李响:如果不集中起来,农村里水、卫生服务很差。

  何兵:感谢易鹏,下面有请民生证券研究院的管清友院长对晓伟和易鹏的说法做几点评论。

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