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今年1月5日，梁云山夫妇带着4岁的孩子梁耀民去好百年家居有限公
司洪湖店购物，后来梁耀民在商场摔死，无人亲见事发经过，据推断孩子是
从三楼扶手电梯与栏杆处的空隙摔下的。梁云山夫妇认为好百年商场安全措
施没做好，造成孩子意外死亡，因此将商场告上法庭。
此案4月1日开审，经过法院调解，好百年最后一次性支付8万余元给
原告作为补偿。 引人注目的除了案件本身，还有另外一个焦点：两名人大代
表以人民陪审员的身份进入此案合议庭，坐上审判席参与审判（不只限于监
督），这在深圳尚属首次。而两名人大代表之一，就是在深圳有着“杨青天
”美誉的杨剑昌。
于是，在今天“对话”栏目中出场的杨剑昌，除了罗湖区消委会干部的
身份外，还多了一个头衔———“人民陪审员”。
记者手记
口头禅与家产清单
采访杨剑昌之前，同事就告诉我，杨剑昌有一句口头禅：以事实为依据
、以法律为准绳。果不其然，对话过程中，杨剑昌数次提到这句话。与某些
会议场合相比，这句话由杨剑昌说出来，是那样的自然与真实。看得出来，
杨剑昌是真正把这句话当做了他的行为准则。
在长篇报告文学《布衣青天杨剑昌》一书中，末尾处罗列了一份杨剑昌
的家产清单————21英寸彩电（500元）、电脑（4000元）、录
音机（100元）、二手空调（500元）、洗衣机（500元）、木质沙
发（2000元）、各种柜及床（1500元）、二房一厅福利房（价值5
·8万元，已还款2万元，尚欠3·8万元）。至记者采访时，杨剑昌的彩
电坏掉了，换成了一台29英寸的旧彩电，其他物件均与清单所列无误。
4月1日的庭审结束后，记者约访杨剑昌，由于他白天工作太忙，采访
被安排在了晚上。前日晚，记者推开杨剑昌的家门时，他赤着上身，正在吃
晚饭。见记者到来，杨剑昌赶忙放下筷子，招呼记者落座。
这是司法工作的大进步
记者（以下简称记）：实在是不好意思，这么晚了，还打扰你休息。
杨剑昌（以下简称杨）：别别，道歉的应该是我，白天我太忙了，分身
乏术。
记：那天（4月1日）庭审的时候，我就坐在旁听席上，一直在观察你
，感觉你还是有一点不自然。
杨：肯定有啦，我都没坐过那么高啊（指人民陪审员在法庭上坐的椅子
）。呵呵。
记：消费者起诉商家的案子你参与得多了，不过平时是坐在消委会的办
公室调解，那天是坐在法庭上，感觉有什么不一样？
杨：那天开庭之前我还不知道这是一个什么案子呢，法院那边一点都没
说。在法庭上我当然不能乱说话，法庭是要有法庭的威严的。
记：看得出来，很多次你都跃跃欲试地想发言，后来又忍了回去。
杨：没错，我很想讲话。我要是像你一样在下面旁听，我就会告诉那个
律师（被告方），依据哪个法哪一条哪一条，你的意见是错的，我会去反驳
、去辩护，但那天我是人民陪审员啊，这就不行了。
记：庭审过程中，你和审判长有过好几次交流，都说了些什么？
杨：我一直在提醒法官，这个案子中，安全隐患是最主要的问题，家长
的监护责任在其次，主要责任的应该是商家。
记：这也正是选择你来做人民陪审员的原因吧？
杨：应该是的，因为人大代表比较了解情况，来自于基层。就这个案子
来说，我在消委会整天接触的就是这方面的事情，经验比较多，在这一点上
，法官要借助我们的经验来做出权威、准确的判决。这是司法工作一个很大
的进步。
要理直气壮支持弱势群体
记：听说被告方在知道你是人民陪审员以后，曾向法院请求要你回避…
…
杨：当时我也不知道这个事情。我还搞不明白呢，被告方律师一见到我
就向我道歉，后来在调解的过程中，他还在向我道歉，我不知道前面有这么
一段插曲啊，所以也不知道他为啥道歉。等第二天我看了你们《南方都市报
》后才知道，原来他们曾要求我回避，让法院给拒绝了。呵呵。
记：为什么要让你回避？
杨：他们怕我这种人。他们知道我肯定是要站在消费者的立场上说话的
。被告那个律师还说，你要是不来，今天这事我们3万多就可以搞掂。
记：还有这样的事？
杨：那个律师说话很不负责任，庭审中一直在诡辩，这要是在消委会，
我可以批得他狗血淋头，可在法庭上就不行。我坐在审判台上就有一个（人
民陪审员）形象的问题。
记：消费者都说，与商家的官司不好打。
杨：商家有大把的钱，什么样的律师都请得到，消费者就不行了，这首
先就不在一个水平线上。就说这个案子中的原告，他们哪里有钱啊？原告律
师在很大程度上是从道义的角度在帮他们打官司。而且，有些商家很狡猾，
明明是消费者有理的事，他们无理搅三分，先给你弄得乱七八糟的，马拉松
官司等着你、耗着你……
记：你刚刚说到道义，我记得你在庭审那天的发言中也提到了道义……
杨：没错啊，法律就是要保护弱势群体。以事实为根据，以法律为准绳
，法官就应该理直气壮地支持弱势群体。
记：你的意思是说，不能脱离道德去谈法律？
杨：这是很重要的。我们既讲法制，又要讲德治，有法无德和有德无法
都不行！
唐京案已正式立案侦查
记：我的一些朋友说，泰明案应该是你人生经历中最精彩的一笔，它是
不是会让你永久回味（彭海怀彭海生两兄弟领导的“泰明国贸”一手策划、
导演了连环骗局，涉嫌诈骗金额高达20亿元。杨剑昌从1997年起就与
彭氏两兄弟“作对”，一度被彭海怀兄弟告上法庭并索赔千万。彭氏兄弟的
阴谋败露后，于1999年6月携妻儿卷巨款潜逃出境———编者注）？
杨：这样说不对，我永远也不会去回味什么。从我1994年到消委会
开始，处理了20万人次的投诉，调查了涉嫌违法的资金80个亿。1亿元
以上的个案就有4个，旺角房地产案、泰明案、新刚案和唐京案，现在有3
起还没有完结。另外，还有100万元以上的个案16宗，10万元以上的
58宗。只要我一天不死，这些数字就还会增加。
记：唐京案大家都很关注，去年底你要求追究其刑事责任，并且进京反
映问题，我们大家记得还很清楚。现在这事有什么新进展吗（广东惠阳唐京
灵塔园开发有限公司炒卖灵塔，受骗客户提起诉讼，要求唐京公司返还灵塔
位款及计付利息。至目前，杨剑昌已收到了来自全国各地的举报信3000
余封，涉及金额近7亿元。唐京案被称为中国殡葬业第一大案———编者注
）？
杨：现在，中纪委和监察部正式委托广东省委、省纪委，调查泰明和唐
京案中有无涉嫌到腐败的问题。关于唐京案，去年年底，深圳市工商局就成
立了专案组调查。今年春节后，深圳市公安局也正式立案侦查。
记：你个人怎么看唐京案？
杨：这个案子牵涉面极广，比当年的泰明案还要大、还要复杂。
有时我很苦闷，不想干了
记：有人这样评价你，说杨剑昌很偏执，当然这是一个褒义的形容。你
怎么看？能不能自我评价一下？
杨：做这个工作，有时候也确实要偏执一点。如果我来评价自己的话，
就是我喜欢打抱不平，嫉恶如仇。
记：也有人认为你这个人比较有争议。
杨：我最痛恨的就是那些奸商、不法之徒、腐败分子。这些年来，我每
天都要和这些人打交道，你说我得罪了多少人？像一些大案要案，其中关系
错综复杂、社会影响之广，是常人根本想象不到的。我维护消费者的利益，
维护党和人民的利益，维护法律的尊严，就要触痛到一些人，就要损害他们
的利益，他们就说我杨剑昌这样那样，说我有争议，很正常吧？我想不明白
，我为党、为国家、为消费者流血流汗，不对吗？
记：在消费者眼里，你可是他们的“杨青天”呐！
杨：“青天”这称号我受不起。包青天是一品官，有尚方宝剑，我有什
么？我跟你讲，我这头上啊，有三座大山压着————第一座山是违法违纪
的人，我是他们的仇人；第二座山是腐败分子，我是他们的眼中钉；第三座
山就是那些爱面子的官员，我会让他们不高兴的！
记：我理解。
杨：说实话，很多时候我也很苦闷。我图什么？有人说我是为了名，有
企业找过我做广告，我不去。我要名干什么？我搞泰明案的时候，有一段时
间就深深地感觉到，正义的力量太单薄了。我都想向领导申请，干脆把我调
到内地最偏远的地方去得了。很多人都说我多管闲事，我也不当这个眼中钉
了，我躲得远远的，行了吧？
像我这种人，在社会上吃不开，太固执了。有时候看看自己的工作日程
，排得满满的，天天要和那帮家伙（指违法分子）打交道，真是不想干了。
20年，把我头发都斗白了
记：你打算不再固执了？
杨：这辈子不会改了。我1981年到深圳，在沙河医院做临时工，那
时候我就和那些违法分子斗，斗了20多年，到现在把我的头发都斗白了。
记：你得罪了这么多人，不怕他们报复你吗？
杨：我告诉你，这好人啊，是永远也不怕坏人的！去年六七月份，有一
伙人叫什么“湖南帮”的，说要干掉我。好，我就去找他们。我往他们面前
一站，说“我来了”！吓得他们屁滚尿流。哈哈哈！
记：你老婆是不是每天也陪着你提心吊胆？
杨：怎么不是！但是她知道我这个性格，改也改不掉。群众都信任你，
甚至内地的群众都来找你，因为大家都知道你是“杨青天”。我能退缩吗？
但我都告诉他们，真正的“青天”是党、是人民，不是我。
记：听说你老婆下岗了？
杨：是，都好几年了，现在她就在附近打打零工，每个月赚个几百块钱
。
记：生活上的清贫你在意吗？
杨：我没觉得清贫。现在大西北还有很多人的温饱都成问题，你说他们
怎么办？
记：你有好几次被上级嘉奖，还给你发了奖金，你好像把奖金都捐出去
了，是吧？
杨：也就那么两次，一次捐给了华东水灾，一次捐给了希望工程。
记：钱对你来说并不意味着什么吗？
杨：我杨剑昌原来是一个普通百姓，现在是一名共产党员、国家干部、
人大代表，我更要严格要求自己，要实实在在地讲真话、办实事，不能台上
是人、台下是鬼。生命和金钱我都看得不是很重，很多人都是因为一个“贪
”字走上违法犯罪道路的。就是天天吃稀饭，我吃得香，我还可以一边吃着
稀饭一边对自己说：我对得起自己，我更对得起消费者！
人物档案
姓名：杨剑昌
年龄：45岁
籍贯：广东省龙川县
履历：
以“爱管闲事”出名。“文革”时期的初中生，工作后通过再学习获得
高中文凭。1981年停薪留职闯深圳，1994年来到罗湖工商分局消委
会，成为一名普通干部。由于维护消费者权益尽心尽力，被消费者誉为“杨
青天”。深圳市第三届人大代表。
杨剑昌头上三座山
“我跟你讲，我这头上啊，有三座大山压着———
第一座山是违法违纪的人，我是他们的仇人；
第二座山是腐败分子，我是他们的眼中钉；
第三座山就是那些爱面子的官员，我会让他们不高兴的！”(本报记者 高爽)
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