被采访对象：焦先生，33周岁，已婚

　　6月3日上午8时30分，北京首例涉及性骚扰案在海淀法院开审，社会各界对此案给予了极大关注。在此案中，25岁的雷小姐指控某公司一名部门经理焦先生对其进行性骚扰，并多次干扰其在计算机行业就业。6月6日下午该案原告雷小姐公布了其自称的有关本案的一些证据，而被告焦先生推出《我的独白》，对其被控涉及性骚扰一事进行澄清。6月6日晚间，新

浪网对被告焦先生进行采访，以下是采访实录：

　　新浪网(以下简称新)：焦先生，您到底对雷小姐有没有过性骚扰的举动？

　　焦先生(以下简称焦)：没有，绝对没有。我以前没有对任何人进行过性骚扰，现在和将来也不会做这种事。

　　新：焦先生，您与雷小姐共事的时候，您对她的印象如何？

　　焦：没有什么特别的印象，我也不愿意在背后去评论人家。无凭无据在背后说人家，特别是涉及别人的人格的问题不是特别好，因为咱们不是小孩吵架，涉嫌她个人本身的问题，不便谈。新闻媒体已经报道这么长时间了，很多人已经看到了。

　　新：在单位的时候你们之间是一个什么样的关系？

　　焦：是一个间接的上下级关系，在我与她中间还有一层领导。

　　新：后来这种关系有没有什么变化，直接领导与下属关系或者其他的关系？

　　焦：没有。我下边有一个经理，下边才是她。

　　新：你和她在任何场合有没有过单独的接触？

　　焦：就除了她说过的，有一个同事的聚会，就那一次，就是她一直说的一个同事的聚会上，因为同事要结婚了嘛，跟她一块吃了顿饭。

　　新：这件事出了以后，对您个人生活有没有什么影响？

　　焦：其实影响怎么说呢，有一些影响，公司的同事不了解这个内情，现在我的电话也不知道被谁公布出来，不断有媒体找我，问了许多问题，我在做这种说与不说的角色的时候，有一些压力。

　　新：我们现在看到雷小姐说的话比较多，媒体上看到您的说好象还是少一些，您为什么对媒体说的比较少？

　　焦：就是我刚才讲的我的人格是这样的，我不愿当众去评判一个人的人格；再一个我相信有些东西你不用去说，时间长了，尤其跟他接触时间长的人，这个事情自然就会水落石出，答案就在她身上。我觉得没必要去评价，我是这样一个态度。

　　新：这件事对您个人情绪有没有什么影响？

　　焦：时好时坏，因为这个事情刚一炒作出来的时候，肯定就会跟着事件的发展对个人的情绪有影响，过一段时间以后，事情过去了，情绪也就会好点了。

　　新：这件事对您家人和周围人的情绪和生活有没有影响？

　　焦：肯定有影响，因为毕竟这个事情围绕我的，对家人的影响肯定是有一些，但是我会自己消除这个影响，比如说有些影响到底是不是真的存在，我也觉得不太好评判它，像我爱人的同事，如果不知道这个事情，可能会对我有一种猜测或者什么的。可能这个东西不会传到我们耳朵里去，但我们可能会感觉到，有些人会说三道四，或者怎么样，会有这种想法。你不会亲耳听到人家说什么，因为人家当面都不会讲这个。包括我的同事他可能会想，这个人到底干没干这个啊，但是谁也说不好。有人会说虽然那个人长成那样，但他没准就会对这种人感兴趣。猜测的心思肯定人人都会有，一般不会直接的反馈到你身边来，但是我们会有这种预感。

　　新：这件事出来以后，对您个人工作有没有什么影响？

　　焦：肯定有影响，为什么呢？毕竟这个事情反映到公司来了，公司领导一定会要去调查这件事，一定会跟你谈。虽然大家都是同事，但是这种事大家都要公事公办的，你就有种被审讯的感觉，你要跟他讲，找些证据来证明自己没有做这事。同时大家会去观察这个事情。再有一个，因为出了这个事情，我肯定会对同事有种歉疚感，为什么这么说呢？大家以后都不好意思说是你的手下了，或者都不好意思说是哪个部门的了，为什么呢？人家都把我们的情况摸个底掉，女同事都说，你看，你的老板是这样的，你的老板是焦某某，他是不是也骚扰过你呀，都会这么问。这种压力，我觉得是很无奈的。如果我的上级领导因此对我产生怀疑，我作为公司的一个员工，将来的发展必然就会受到影响。但是还好，我觉得我的公司领导还是非常理智的，他们非常信任我。这些压力对我个人来说，到没什么关系，但是我就感觉，像我的同事、我的手下，他们可能就会遭受一些人的议论。像昨天我一个女同事就跟我说，她一个朋友打电话过来问：你是不是就在那个部门，你们老总是不是天天怎么怎么啊？那个同事跟她朋友本来两人关系挺好，一下就跟她急了。就是这种内疚感，我觉得是。再一个，有时候工作中我会想这个事情，在工作中会走神，因为我会想该怎么去应对这个场面。你要一走点神，或者做起事情就会做不得是那么完美，有可能就会受到影响。但是还好，我工作这么多年了，承受能力还是比较强的，基本上不会到犯错误的地步。这个东西能做100，可能就做到90，就这样一种感觉。

　　新：你现在有没有受到来自公司的压力，比如，公司有没有对你的工作进行调整？

　　焦：没有，为什么呢？我刚才讲过了，我非常感谢我的领导，第一，他们非常理智，他们并不要包庇谁，或者牵就谁，并不是说我在公司是老员工就怎么样。我也不靠私人关系，我们公司各方面制度还是非常完善的，他不会因为某一个人的事情就置道德和法律而不顾了。因为大家是在了解事件的真相以后才说这个话，他们是在通过调查以后，认为这个人没有问题。他们还能用你，让你来做事情，就是对你最大的认可，在这点上我非常感动。

　　新：您觉得您是哪种性格，平时爱开玩笑吗？

　　焦：我是一个非常谨慎的人，我非常注意自己的言行举止，到什么时候说什么话，这点我能做到。我的性格不能说随和，但我能与同事或朋友交心，所以我还是得到了很多同事的尊重，这是通过自己的人品获得的。我们年轻人之间如果互相比较熟悉，大家在一起聊聊天，有调侃什么的，但是绝对不会涉及到不该说的话，绝对不会说的。

　　新：您是一个部门的负责人，您管理员工时会不会有什么做法对员工不利。

　　焦：我绝对不会因为我一个人的喜恶来决定一个人的去留，当然不排除公司在经营方面做出裁员的情况，但是这个我们也是根据公司的要求和人员的实际情况来去判断的，但是我的管理从来就是比较民主的.在我手下会有一些非常得力的助手，他们各方面都比较强.我们一般会把大家的意见，都综合一起再做决定。

　　新：您平时跟同事之间在私下场合开玩笑的时候多不多，男女同事之间有时候会开玩笑，你们有没有开玩笑比较过分的时候？

　　焦：因为毕竟大家都是年轻人嘛，大家的关系不是那么紧张，但是我刚才讲了，随着你的职位的不断增高，包括你自己的认识，各方面的经验增多，有句话是高处不胜寒，你越往高处走的话，那你离大家就会越来越远，这样的话你不可能随便跟谁都会开玩笑，可能我作为一个普通员工的话，我们同级别的人员可以去开玩笑，但是我作为一个上级的话，我不会跟我的下级去开玩笑。我对公司的女同事是非常尊重的。

　　新：雷小姐今天对媒体说有50多份证据，您自己是怎么看这些证据的，您对她提的证据有了解吗？

　　焦：今天我没有到现场，但是我认为这些证据就是当时在法庭质证的那些东西，没有被法院采信的证据，她不可能这么两三天就增加什么新的证据。可能是这些证据，她发布出来，可能会有些记者对此感兴趣，把它作为一个材料公布出来，再给我画点色彩吧，我想是这么一个原因。

　　新：您现在针对她提的这个证据，有没有什么证据来反驳？

　　焦：关键是看她指证是什么东西了，我给你举一个例子，她指证我什么呢，她说我挑拨她和她的律师之间的关系。导致她的代理人不给她做代理了，这种东西我怎么去证明，她说我性骚扰她，我又怎么去证明我没有性骚扰，如果说当时有人在场，大家作证，她现在又没说谁看见了，她只是说有证据表明我对她性骚扰了，到底在什么地方，什么时间她不说，她说有一次在同事聚会上，我拿手碰她腰一下，她说很多人都看见了，那她把这些人叫过来问，人家都说没有看到。这就是一个例子，我不能去问大家：我没碰她，你们能不能作证？大家只是说没有看到我去碰她，只能是这样了。她说，她游泳的时候我派人去摸她的大腿，我怎么去证明我没有派人去摸她的大腿，还有就是(她说)我派警察去铐她去，这个通过常理就可以分析出来真伪。还有就是说她说有人拿烟头去烫她，她滑冰的时候有人去绊她，如果她只要举一个证据我就去说我没有干过，这样我太辛苦了，那我不纯粹傻子一个。那我说了你拿出证据来表明这个人是我堂兄、是我表弟好不好。这种东西只要大家一听就觉得可笑，再一个怎么说呢，无中生有的东西去证明它有很难的，去证明它没有，只能是让散布谣言的人本身去证明。

　　新：我们在媒体的报道上看到，雷小姐说，她离开公司以后又曾经去其他公司求过职，也包括新浪，而您在此过程中做了手脚，使她一直未能找到工作。

　　焦：我觉得事情很简单，你就可以在新浪网内部调查一下，你看看谁知道她来新浪网求过职或者谁认识我。新浪网我还真是头一回打交道。她所涉及的这些公司的人应该是很清楚我跟他们是不是打过交道。她现在跟我说她列了有好几十个公司，说我跟他们打过交道，第一我不知道她说的好几十公司是什么公司，我也不知道她说的那个人力资源部的什么人去跟她联系过。就说我们集团，我们内部几个公司的人你让她去问问，曾经面试她的人以前是不是跟我联系过，或者是认识我？可能现在认识我了，因为说实话我现在已经出名了。

　　新：您现在是怎么看她起诉您的动机呢？

　　焦：我是这么看的，说实话我不知道她到底怎么想，但是我猜测，因为她在(2003年)4月底给我打过一个电话，当时我问她了，我说你有什么目的，她说：“我要给我找不到工作找一个说法”，我觉得这是一个目的。其他的还有什么目的呢，我感觉就是把我至于死地，反正不想让我过的很痛快，有可能就是这两个目的吧。“子非鱼安知鱼之乐也”对不对，我不是她，我也没办法去钻到她心里去看她想什么。她给我打过一次电话，她可能还录音了，我问她，这么做到底图什么，她的意思说，要给她找不到工作找一个解释。

　　新：媒体对这个事情报道的比较多，各种说法都有，您怎么看媒体的报道，对他们的报道有什么方面您是不能认同的，或者是对于媒体一些提法，您有没有要说的话？

　　焦：有，我觉得，我和雷曼都是媒体的受害者，怎么说呢？我明白她(雷小姐)可能是想利用媒体，但反过来也会伤及自身；而我真是一个直接的媒体的受害者，我觉得很多媒体只是象盲人摸象一样，它们可能摸到一个东西就会说事情是一个什么什么样的。另一方面性骚扰是大家都很关注的问题，媒体的报道提醒大家对这个防范意识。但是我觉得，这个事情根本不是性骚扰，我认为甚至是闹剧，大家喊狼来了，其实根本没狼，下次再喊，就没有人信了。这就是我想说的。我希望媒体公正、客观地去报道一个事情，有些媒体我觉得还是比较合理的，因为他会打电话找我们，问我们想说什么，有的媒体根本就没有跟我联系，他也就去盲目的报道，这样的话我觉得有炒作的嫌疑。

　　新：您就是说对目前社会上您觉得有没有这种事发生？

　　焦：比方有些同事之间，大家对这种关系比较近，或者怎么样的一种方式……不排除这种可能。

　　新：如果不用法律的观点来看性骚扰问题，您以一个成人的眼光来看，一般什么样的行为可以算是性骚扰？

　　焦：是这样的，在对方不同意，违背对方意愿的的情况下，比如说调戏也好，挑逗也好，强迫性的身体上非常亲密的举动，我觉得这些都是。如果大家都无所谓的话，你跟我开个玩笑，我再反过来你跟开个玩笑，就不能算。

　　新：对一些在现实生活中真正实施性骚扰的人，您持一个什么态度？

　　焦：我反对，因为什么呢？我觉得这主要是一个个人自重不自重的问题，道德的问题。

　　新：如果说，有一个弱者受到性骚扰，这个人站出来来指证对其实施性骚扰的人，您会不会支持他的做法？

　　焦：如果说没有我这件事情的话，我可能会对此表示同情，但是这件事情发生以后，我觉得凡事我们都需要深度地去挖掘，再去下结论。

　　新：您认为这场官司您有多少胜算？

　　焦：如果她弄出一堆证据需要去证明的话，过程会比较长，但是我对结果是充满信心的。当然法官会说双方赢的概率都是50%。

　　新：我们退一步说，如果您败诉，这会对您有什么影响？

　　焦：我觉得这种假设是不可能的。

　　新：您能把反诉的内容给我们介绍一下吗？

　　焦：北京晚报今天的报纸，上半节写的就是我的反诉状，她把不实事实无中生有后向媒体广为散播，还在里面对我指名道姓，这种情况造成了所有认识我的人对我产生了一些怀疑，我感到非常的愤怒，反感。我要求法院判决雷曼向我赔礼道歉，并且在中央电视台、北京电视台发表致歉声明，为我恢复名誉，还要赔偿精神损失费，诉讼费用。

　　最后我感谢我的妻子，以及我的朋友，还有我的领导，感谢他们的支持。(录音节录)

　　本文为新浪网对焦先生做的电话采访，新浪网编辑在保证原意的前提下做了整理。新浪网刊载本文只是为了向公众传达信息，并不意味新浪网认可被采访对象的言语为完全真实信息，文章内容不代表新浪网观点。

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