中国人告别“公章旅行”(图)

http://www.sina.com.cn 2003年08月28日07:50 华商网-华商报

　　中国政法大学教授马怀德《行政许可法》从1996年起草开始至今七年，期间“草案”四次提交全国人大审议，2003年8月27日《行政许可法》在全国人大常委会会议上获通过，这意味着“当官的一句话老百姓跑断腿”的时代的终结。

　　主持人：撒贝宁嘉宾：中国政法大学马怀德教授

　　主持人：一个中国公民在他出生到死亡的这段时间，总得跟行政机关打交道，而在打交道的过程里，老百姓印象最深的就是盖公章。我手里有几个复制下来的公章：蔬菜生产管理办公室、馒头生产管理办公室、打狗办公室。这些公章在过去的几十年里，在我们的生活中确实存在过，《行政许可法》这部法律的通过后，今后类似这样的公章在中国人的生活里会彻底消失。

　　主持人：马教授，刚才我们说了公民这一辈子当中总要和行政机关打交道，总要有几次被许可的经历。那么到底什么样的行为是一种行政许可的行为？

　　马怀德：实际上，生活过程中几乎每天都在遇到这样的许可行为，比如你想开车你要拿驾照，你想结婚要办结婚登记，你想开个饭馆要有一个执照等等。就是生活中行政机关对老百姓所做出的这些行为大部分都是许可行为，审批行为，再白话一点就是盖章发证的行为。盖章发证就是说这些事情老百姓是不能轻易做的，非经行政机关的允许和批准。

　　主持人：行政审批中发生的怪事多。浙江金华有一个农民想办一个养鸡场，前前后后盖了270多个公章，时间花去了2年，等他把这个审批办下来以后，市场行情早就已经变化了。

　　马怀德：尤其是企业，企业要发展抓住商机非常重要，本来是一个在短时间内可以解决的问题，如果说进入了非常冗长的马拉松式的“公章旅行”过程中的话，很多商机就错过了。

　　主持人：现在这个市场是瞬息万变的，可能今天审批下来你还能捡着个西瓜，等再过几天可能连个芝麻都捡不着了。刚才这个事例，它展现出来的就是办一个许可跑的口太多，部门太多，环节太多。

　　马怀德：是啊，我们甚至会出现比如在某一个地方，放风筝也要许可甚至你生产骨灰盒也要许可，所以有一些根本不需要许可的，老百姓完全可以自主决定解决的事项，政府要纳入它的管制范围。政府部门谁都可以设定各种形式的许可，有些行政机关为了利益就创制一种许可，大量的许可没有法律法规，它设定的背后都有一个收费的问题，这是长期以来不断扩展许可事项的一个主要原因。

　　主持人：这的确是个很实际的问题。3年前青海省西宁市的民营企业家马显云准备投资2000万在市区修建一个西宁最大的小商品批发市场。他前后跑了80多个单位，盖了112个公章，竟花了70多万元。我想如果每个人都这样的话，一年下来行政机关能收不少钱，行政机关是不是收了钱之后都能上缴国库，归公共财政来花呢？

　　马怀德：那倒不一定。因为行政机关它办的证越多，需要的人员越多，机构越臃肿。为了保持机构正常运转，它又要增加更多的许可事项和审批事项，所以这是一个恶性循环。由于许可的泛滥导致了行政机关效率的低下，同时也给行政机关自身腐败产生土壤。最关键的是它阻碍了社会的发展，尤其是给老百姓带来了很多不便。所以这是我们需要改革的最主要的原因。

　　主持人：我听见有人说过一个很有意思的比喻，说行政许可应该多一些“打扫卫生”的，少一些“看门”的，看门的越多，门槛就越多。而当事人要进一道门槛，你就得要缴一次门票。那么这次《行政许可法》在立法的过程当中，怎么考虑减少“看门的”，增加“打扫卫生的”？

　　马怀德：第一个就是明确规定，行政机关所有的许可事项都必须由法律和行政法规、地方性法规来设定。地方的规章如果要设定许可的话，也是临时性的许可，要在一年之内把它上升为法规或者是废除，这样可以解决部分许可过多过滥的问题。另外一个规定是许可的时限是有时间控制的，比如说一般的许可，行政机关必须在20天内完成，特殊情况下经过行政机关的首长的批准，可以再延长10天，最长一个月之内要有答复。如果有的许可涉及几个部门，那么这时候按照许可法的规定一般45天是一个最长期限。特别情况下可以延长15天，实际上就是两个月。《行政许可法》还明确规定了有些领域是不必要许可的。

　　不得设定许可事项的情形：

　　1、公民法人和其他组织能够自主决定的事项

　　2、通过市场竞争机制能够调节的事项

　　3、通过中介自律组织能够管理规范的事项

　　4、行政机关通过事后监督的方式能够解决的事项

　　主持人：从2001年9月到2003年3月，国务院清理取消行政审批项目1100多项，与此同时，31个省、自治区、直辖市也纷纷裁减行政审批项目。目前很多地方进行行政审批改革，那么《行政许可法》出台以后，对于目前咱们的政府行为的转化会起到什么样的作用和影响？

　　马怀德：《行政许可法》的出台不仅对于提高行政效率，遏制行政腐败现象有重大的作用，最重要的作用是它可以重新塑造一个政府的执政理念，由过去的管理型的政府逐步地转向服务型的政府。最终给老百姓带来实惠。

　　主持人：有人用了“再造政府”、“重塑政府”这样的词来形容《行政许可法》出台以后的意义。那么我们不妨来描绘一下这样一个政府的形象，它应该是一个给人民留有巨大自由空间的有限的政府，它应该是一个完全透明的信守自己诺言的政府。相信《行政许可法》出台以后，这样一个政府形象也会越来越贴近我们的老百姓。据央视《今日说法》

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