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CCTV新闻会客厅:排爆专家-生死就在一线之间

http://www.sina.com.cn 2003年09月06日01:22 CCTV新闻频道-新闻会客厅

  8月24号沈阳警方排爆专家排除一个巨型炸弹,CCTV新闻会客厅请来参加排弹行动的排爆专家讲述惊心动魄的排爆经历。

  新闻会客厅-排爆专家

  新闻会客厅:就是23号当天吗?

  宫:就是当天,因为当天我们是24号上午11点接的警,当天接到报警情况,它是这样的,说是民工在挖孔桩的时候,在底部发现了一个水桶般粗的这么一个铁块,怀疑是炮弹,但是他们也较不准,然后就迅速报了警。报了警以后,我就带领有关人员就赶赴现场。到现场以后,一看现场的工地在南面是100米已经建好的商品房,北侧是我们沈阳一个东塔的一个军用机场,而且现场周围有很多人,所以我首先做的第一件事,就是告诉当地警方,马上疏散人员,打好警戒,暂时先打的是100米距离的区域内。然后我就带领有关人员走上前去察看,我们下去以后,因为孔桩距离是一米,越往下,距离口部比较窄,所以说也不便于观察和作业。所以当时我上来以后,就和我们其他几个同志研究,这个东西究竟是一个什么样的东西。就通过我那个仪器进行搜索,就可以定位,所以……

  新闻会客厅:所以那个时候就判定出来,确信它是一个炸弹了、炮弹。

  宫:具体是什么样类型的东西,因为还没有挖掘出来,所以就无法判断。

  新闻会客厅:我们一般人听到“炮弹”两个字,第一反应就是嘭,会炸,当时您判断会不会炸,什么情况下它有可能会爆炸?

  新闻会客厅:当时您判断它暂时还处于比较稳定的状态吗?

  宫:因为后来才发现,它已经前部稍微出来点,突出物是炮弹的引线,是航弹的引线。

  新闻会客厅:宫队长在看到炮弹,并且确信它是一枚航弹的时候,宫队长是感到很兴奋,还是感到非常紧张?

  宫:也非常的紧张。

  新闻会客厅:以前遇到过这样的航弹吗?

  宫:以前遇到过航弹,但是没有遇到这么大口径的。

  新闻会客厅:您估计这个航弹是什么时候遗留下来的?

  宫:后来我们就把它陆续地给它挖掘出土,后来也给它认证,我们也请了有关的对炮弹比较有研究的工作人员,看一看我们刚开始的认定,是不是咱们事先认定的航弹,后来经过咱们一起判定证明是一枚航弹。

  宫:当时我们在,

  新闻会客厅:我信你们是不是现场还要做一些培训的工作?毕竟是专业技术。

  宫:在挖掘之前首先对他进行讲育,因为他心里有恐惧感,他怕万一挖响了,后来我们就告诉他,说我们几个排爆人员和你都在一起。

  新闻会客厅:他有恐惧感,你们有吗?

  宫:没有,那是假的,因为这个东西它不特定。

  新闻会客厅:然后在挖出来之后,

  新闻会客厅:但你刚才说的这一点,我觉得就很重要,要把它取出来,做好安全防护,然后运到一个安全的地方,始终强调的就是一个安全性,但是这个东西,您刚才也说您也不确定它到底里面炸药有多少,或者怎么样会爆炸。

  宫:刚才我不是讲了嘛,在挖到距离我们设定的目标将近三米的地方,挖掘机开始停了,我就和其他两个排爆人员用我们使用的工兵锹,用人口进去抠,当抠到接近炮弹的时候,因为当时那个部位土质比较有点儿松软,我们怕触摸到,因为航弹,后来看那么大的个头儿,因为有的引线前面有,后面也有,甚至在它的弹体的一侧还有附引线,所以说在最后挖掘的时候特别关键,一旦碰到……

  新闻会客厅:不能够触碰?

  宫:对,所以说最后我们几个同志把整个炮弹的轮廓树立以后,最后看到这枚航弹是尾翼已经断裂,扭曲。前面,我说的前面就是突出的部分,经过我们细心的给它刷除,是这枚航弹的引线。

  新闻会客厅:但如果运到其它的地方去的话,你还必须得用机械,比如说大卡车,用人工不太可能。

  宫:运输的时候我们又找了一台车,因为咱们警车来回也不便于装载炮弹,所以找了一家公司的一架车,请来这位师傅,协助咱们进行搬运。

  新闻会客厅:您看,这是您第一次遇到这么大的航弹,这么难的一个情况、环境,也就是说没有任何经验可循,但是每次接触这种炮弹又是危险性极高的。你要在这么多都是高压力、高强度的因素和环境之下来做出判断,我觉得挺难的?

  宫:这个确实是这样,因为我是1996年从部队转业到咱们公安局。在我的前几任,你比如孟纳魁科长,曹许工科长,包括现在的黎司长,我从他们身上都学到很多东西,就是不断地完善。

  新闻会客厅:所以今天能够这么胸有成竹坐在这儿,即便是说到比较紧张的时候,我看宫队长也是很平静。

  宫:主要是我把他们的长处学过来,为我所用。当然了,拆除、转移航弹,这也是我们集体的智慧,我们支队一、二把手,包括主管的姜文常局长亲临现场,对我们的方案积极地进行修改。

  宫:当时也没有工夫去想那么多,因为啥呢?作为我是一个排爆警察、人民警察,如果这些枚航弹不及时转移,有可能这一个地区都遭受损害,那么说我作为一个排爆警,这是我的职责,这也是我应该做的。

  新闻会客厅:所以当时没有想更多的?

  宫:没有想更多的。

  新闻会客厅:但万一这玩意儿由于你们的判断不准,或者说由于它自己的不稳定性造成现场的爆炸的话,后果会有多严重?

  宫:所以说每一次我们也都是经历这个事,你像我们干这行,每一次干这个活儿都是这种情况。

  新闻会客厅:都是危险的,但是我估计因为航弹它属于工厂统一制造的,是不是有一些假如说是人为自己,小作坊造或者怎么样造的,对你们来说难度会大一些,因为这个变化性可能会多一些?

  宫:是,而且刑警在办案的时候就要取得这些物证,要不然案子他就办不下去,所以怎么办呢?上级机关也给我们任务,说必须得拿到完整的证据,打击犯罪分子的嚣张气焰,让他受到法律的严惩。所以在这种情况下,我们支队特别重视,支队长王志明同志,副队长姜文常同志去亲临一线指挥,我和现在的李大队长,我们俩也研究方案,就是怎么拆,怎么嫩把这个东西完整地拿出来。最后我们对这个爆炸装置也进行了研究,它是利用了两个爆炸的装置,一个是利用了汽车的遥控器,在纸壳箱内安了一个接收装置,形成开关,按了一个接收装置,就是一遥控产生爆炸。还有一个,它利用拉火管,自作拉法的这么一个爆炸的东西,属于设计是双保险,采取哪种方法我都可以引爆。为前面刚才说了,我那几位师父领着我从管理到参加排弹工作。

  宫:像这种情况我们也经历了几起,因为它有些环境,它不是特定的,有一些部位就没有条件允许你用机械或者设备上去排除。

  新闻会客厅:只能是人工的?

  宫:有的时候利用一些现代化的一些设备,制造了较为先进的遥控起爆这些东西,当时就凭着我们平时所掌握的,所学习的,大体看清是什么样的线路,起爆网路。

  新闻会客厅:剪的时候你通常是看准了,非常理性,咔嚓一剪刀,还是想好了以后,剪刀会停留好多时候?

  宫:第一次我剪的时候,剪完之后在那儿停半天,半天。后来几次,随着,也有一点儿经验。再一个,我们在一起研究爆炸装置结构的时候,刚才说了,主要是我们集体的智慧,说线路是怎么个情况,都有什么样的风险,但是谁也不能判明两根线也好,一根线也好,三根线也好,剪哪根线,能不能响,这都是未知数。

  新闻会客厅:但这个剪完之后的结果只有两种,要么安全了,要么就是……

  宫:因为去到公安局的时候,组织上分配我,让我负责爆炸品管理,管理烟花爆竹工厂,就是火攻品,刚开始知道我干那个,但是后来有一些新闻媒体,或者说我完成任务回去,把那些奖章、奖状拿回去,她就觉得你干这个工作肯定是带有一定的危险。

  新闻会客厅:接到过这种虚惊一场的电话吗?

  宫:这个还没有。

  新闻会客厅:还没有,希望也不要接到?

  宫:谢谢你。

  新闻会客厅:当然我们都希望,你们的工作很危险,但是一定要更加小心,然后保持安全。支持你吗?

  宫:现在看来还是支持我的,不管怎么说,你已经干上这一行了,而且她比较朴实,因为终究你干这个有一点经验了,那么换个人来,他可能要从头开始,那么他干这项工作就要冒着更大的风险,那么你去,根据你的经验,可能把危险降到最低。

  新闻会客厅:很通情达理。您自己有没有想过从这行什么时候退休?

  宫:如果是我身体允许的话,我准备一直在排爆的岗位上干到退休。

  新闻会客厅:你周围的同事呢,或者你的同行们?

  宫:我的同行们,这个我还没有考虑我的同行。现在说了,现在生活条件好了,谁不想找一个安全、舒适的工作环境,是不是?平时工作条件好的,还想吃点什么营养品,延年益寿呢,何况我们干这个工作的,而且我们干这个工作随时要面临着牺牲。

  像有的排爆的战友,有的牺牲了,有的手炸掉了。当我听到这个消息,看到我的师弟手没有的时候,当然我的心情就不好受。

  新闻会客厅:这种事情对你的影响有多大?

  宫:但是当时听到或者看到了,心里面还是不太得劲。

  新闻会客厅:可能看着身边有一些同行离开这个行当………

  宫:也羡慕过,他安排我干这个,肯定有组织上的道理,安排我干别的,我想组织上也有组织上的道理。

  新闻会客厅:从您内心来讲,做这么多年,这么危险的一个工作,就像你说,每次接到任务可能都是脚跨生死线,这种压力可能也不是寻常人、普通人每天都能够承受的。这么多年,到底是什么样的因素让你能够坚持到今天,而且还打算坚持下去?

  宫:坚持到今天,一个就是我们各级领导对我也非常关心,经常也给予我鼓励,因为现在有的人想的不一样,有的说老宫,你原来在部队也是团职转业的,应该安排一个舒适、安全的地方,我也想找一个安全、舒适的地方,但是组织给我安排到这个位置上。有的时候说你想图个啥,我图的就是,因为啥。

  新闻会客厅:这是您作为一名军人,作为一名共产党员,作为一名我们国家的公务人员,你站在职业的角度上考虑,不能够退缩,一直往前走。

  宫:一直往前走。

  新闻会客厅:但是作为每一个个人来讲,生命只有次,健康、健全的体魄也只有一个,对于这个问题……

  宫:我也想过,因为啥,我的身体也不是很好,看我的体格很好。

  新闻会客厅:对。

  宫:我还是那句话,个人的身体和个人的再困难也是小事,因为我这项工作容不得有一丝一毫的马虎,因为我的一丝一毫的马虎,或者因为我工作当中的一点失误,那造成的影响和损失,那将是巨大的。所以说我没有理由我不把这项工作干好。

  新闻会客厅:可能我不知道,因为像您刚才说的犯罪分子人为自己来制造的这个玩意儿,有时候你真的不知道犯罪分子会动什么样的脑筋,花什么样的心思,来设计各种非常尖端的一些窍门在里头。

  宫:因为犯罪分子的层次也不一样,有的是知识、文化的结构是比较高的,甚至比我们拆弹的智商都高,而且现在取得这些东西也比较容易,各种遥控、定时的东西到处都有,来源也比较方便,所以说制造的各种类型的也很多,有的是比较土,就是装点儿药,整点拉火管,或者整点儿导火索,直接弄上黑火药,有的就利用现代高科技的设备,让你防不胜防。甚至说你刚准备要到跟前去察看的时候可能就响,甚至说别人去拿没有响,你去的时候它就响了,因为这个东西很不特定。

  新闻会客厅:所以宫队长经常会收集一些这方面的资料。

  宫:是。

  新闻会客厅:您刚才说会对以后的工作有些借鉴,我不知道这更多是一种对自己不断的警示、提醒,还是更多的从里面得到一些经验也好,教训也好,还是说两者都有?

  宫:两者都有。

  新闻会客厅:在做这些工作的时候心情如何?我觉得可能跟你平时接任务心情差不多,都不会太好,是吗?

  宫:确实是。

  新闻会客厅:在看到尤其是最近这次俄罗斯拆弹事故当中。宫:像刚才看俄罗斯那个,按正理来说,俄罗斯排爆的设备和排爆的技术,应该在国际上也是一流的,特别他是国家联盟局的排爆军官,也可以说是国内顶尖的高手。

  新闻会客厅:俄罗斯国家队的。

  宫:对,俄罗斯联邦的。当时我一想,你看去到那儿,还没来得及,正蹲下的时候响了。按正理来说,俄罗斯,你说我从中看出点儿啥呢,俄罗斯,它是放在一个马路上,而且设备也可以过去,而且机器人也可以展开工作,如果是遥控的,它有干扰,应该对它实施干扰。如果是定时的,我们可以用一些其它的设备去扶助,把它给转移了。所以有很多教训,当时也都不是很特定的。刚才我说了。

  新闻会客厅:但您会尝试一些别的办法?他们也研究了,但是后来好象研究出来说这是一个假弹,是吗?

  宫:假弹,上去就响了。

  新闻会客厅:所以这可能是前期研究的教训。

  宫:所以说

  宫:是国外一家叫KM5排爆服,它这个仪器是采用凯夫拉防爆化工材料。

  新闻会客厅:穿着很热是吗,这个衣服?

  宫:热。

  新闻会客厅:下一个问题很自然。

  宫:根据技术指标测定,它是每秒1600米,爆炸后所产生的冲击波的弹片,每秒1600米,而且这是在前面有钢板的情况下,如果没有钢板,是按照每秒600米的速度,就是冲击波。有关资料也表明,说甚至在发生危险的时候可能会造成更大的伤害。

  新闻会客厅:所以有这一点,再由刚才俄罗斯的这次事故,这些事情对您的影响有多大?尤其是俄罗斯这件事情。

  宫:对我的影响,电视播了以后,报纸也登了,我都剪裁下来了,甚至我又搜集到几张,是战友和朋友送给我的。说老宫,今天报纸你看了没有,昨天晚上电视你看了没有,我说看了,你还干吗,别干了,你说你啥也不差,你还干它干什么,再过几年你也退休了,你图一个啥呀,当时我也不是说我没有考虑到这些东西,人心也都是肉长的,天天干那玩意儿,自己担惊受怕咱先不说,老婆、孩子跟着,提心吊胆的。

  新闻会客厅:孩子都20了。

  宫:儿子也20了,所以说也想,但最后还是,还是我原来刚才说的话,因为是党和军队把我培养成材,我就要回报社会,回报人民,因为我现在是一名人民警察。

  新闻会客厅:假如家人经过这件事情之后,很不支持呢?

  宫:不支持,我相信我还会耐心地做好说服她的工作,我相信她也会理解的。

  新闻会客厅:你这边没有打算让步?

  宫:不能让步。刚才我说了,如果我身体情况允许,组织上需要我,我在排爆的岗位上我一直干到退休。

  新闻会客厅:刚才说的是俄罗斯这次事件对您个人事业的一个影响,看起来是有一定动摇,都是最终还是回到了原位。另外一方面我在想,会不会有另外的影响,就是让您和您的同事认识到你们面对的这些危险物品,你们面对的爆炸物可能会越来越难对付的?

  新闻会客厅:有没有时候看到你自己搜集那些材料,觉得心没有底的时候,觉得这个玩意儿太新,这玩意儿太难?

  宫:我每一次,你看我搜集那个,别人好象不知道,说是不是有你的事,你才搜集,不是的,我是看哪个地方做错了什么,我下一步我怎么办,怎么办能够更安全、更完善。所以我搜集这些资料,包括剪裁那些有关的数据,我就是为了充实自己,得给自己充电,要不自己就被时代也会抛弃的,人家犯罪分子整那玩意儿,你拆不了,整不了,或者是……

  新闻会客厅:关键是你要不掌握这个技能的话,你可能就对付不了他,这是生命的代价,这个代价太大了。

  宫:对,太大了。

  新闻会客厅:所以不断地得变化,不断的得求新、求变来面对新的挑战。

  宫:对。

  宫:这个没有,按照政府公务员,多少钱就是多少钱。就是无偿的,没有再有什么格外的工资。

  新闻会客厅:下一个问题,你在排弹的时候,把握最小的那一次,成功的可能性是百分之多少?

  宫:那就说呢,对我来说那就是下一次。

  新闻会客厅:你不确定能够有多大把握?

  宫:对。

  新闻会客厅:在以往的经历当中,你觉得把握性最低的,但你还是下剪子了,或者还是上去做了,当时的把握有多少,10%,20%?

  宫:没有,什么把握都没有。

  新闻会客厅:是不是做这行,其实有时候也是要靠一点运气?

  宫:多方面吧,经验,甚至周围环境的因素,还有人为因素,人为因素是一个集体的智慧。

  宫:因为战争,

  新闻会客厅:那一刻是最放松的?

  宫:那一刻是最放松的,也是最兴奋的。

  新闻会客厅:希望宫队长能够时常时常地品尝到幸福的滋味,谢谢您,辛苦了。

  宫:谢谢。


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