大家好！

　　秋林：听众朋友大家好。欢迎各位嘉宾、欢迎各位在场和收音机和电脑旁的朋友，我是中中云南人民广播电台秋林，我和BB英国广播公司的鸿冈一起主持由我们两家电台联合主办的“挑战艾滋，共享生命”大型广播讨论节目，今天的节目不仅通过我们两家电台广播，同时也通过BBC中文网和新浪网向全球播放，在我身边的这位就是BBC英国广播公司主持人鸿冈。

　　鸿冈：大家好，我和BBC的同事能来到昆明这个美丽的、四季如春的地方，和云南台的同行一起主办这次节目非常高兴。不过，我们节目的话题是一个非常严肃的话题，现在世界上有4000多万人感染了艾滋病病毒，而且每分钟都有五个人死于艾滋病，这是一个惊人的数字。

　　秋林：确实是这样，这是世界上的情况，我们云南的情况怎么样呢？在邀请台上嘉宾回答听众的问题之前，我们还是先来听一听云南艾滋病防治领导小组办公室主任张长安先生的介绍。

　　张长安：大家好！尊敬的主持人，各位嘉宾，我作为云南艾滋病防治领导小组办公室主任，我首先感谢英国广播公司BBC和中国云南人民广播电台在我们昆明举办这次“挑战艾滋，共享生命”大型广播讨论会，今年是我们第十六个“世界艾滋病日”，它的主题是“相互关爱、共享生命”，其意义就是在于鼓励我们的艾滋病病毒感染者和我们的病人，鼓起生活的勇气，提高他们的生活质量，消除歧视，反对耻辱。我相信在我们两家广播电台合作下，我们这场节目将通过我们的广播形式进一步来推动我们云南开展艾滋病防治工作。

　　云南是一个美丽的地方，云南由于地处中国的西南边境，它与我们越南、老挝、缅甸相连，接壤于泰国，比邻于泰国，所以我们云南省在1985年就开始进行了监测、检测工作。1989年云南曾经检测出艾滋病病毒感染者后，云南省委省政府高度重视这项工作，采取了一系列的有力措施。但是到今年九月底，我们通过监测、检测的报告，艾滋病在我们云南省的流行态势是十分严峻的。

　　面对这个严峻的态势，云南省委省政府高度重视，早于1990年成立了云南省艾滋病防治领导小组办公室，由分管的副省长挂帅担任领导小组的组长，由27个委办厅局组成这样的防治机构，多年来我们在与艾滋病进行抗争的过程当中，采取了多方面的措施，大力开展了艾滋病的监测、检测工作。同时我们在整个艾滋病防治经费方面，省政府加大了投入，累计投入已经接近上亿元。

　　这些年来，我们借鉴国外的先进经验，来应对艾滋病，比如加强了对国际政府组织和非政府组织的合作，尤其是在行为干预领域方面，比方说在我们局部地区和某个地州开展了大量有关高危人群的安全套的推广工作，以及相应的一些工作，这些都是表明我们云南省委省政府应对抗击艾滋病的信心。当然，艾滋病这个问题是一个全球的公共问题，它不仅现在是一个公共问题，它已经是一个社会的问题，一个全球的问题。所以，我希望用广播的声音来呼吁全球乃至中国和其他国家共同来应对艾滋病的防治工作。

　　今天这个机会十分好，尤其是我们英国广播公司BBC，是一个知名的广播电台，在我们国际上是有影响的，我们云南人民广播电台也是很有影响的广播电台，它面对我们东南亚各个国家，所以通过你们的声音把我们云南的需求传给我们世界的朋友们，传给我们中国和每一个在座的观众、听众。我相信在两家电台的努力下，我们国家抗击艾滋病、迎战艾滋病这个问题一定会得到很好的解决。谢谢大家！

　　秋林：谢谢张主任的介绍。刚才我们听了张先生的介绍，云南的艾滋病的形势确实是非常严重的，疫情一直持续在上升，专家估计到2005年，云南省的艾滋病病毒感染者他们将陆续进入发病的阶段，到时候我们也将面临着大批的艾滋病病人的治疗、关怀等等一系列非常严峻的问题。

　　鸿冈：可以说艾滋病病毒给感染者和周围的人生活笼罩了阴影，对社会和经济发展也构成了严重的威胁。为此，在2000年联合国的千年峰会上，189个国家联合承诺，要在2015年达到“千年发展目标”当中，有一条就是确保在那个时候能够遏制并扭转艾滋病病毒和艾滋病的蔓延。

　　秋林：艾滋病在20年前发现的时候，是一种非常恐怖的不治之症，现在仍然没有彻底根治艾滋病的药物，所以预防就是至关重要的工作。但是经过科学研究，专家们找到了像抗逆转录病毒的药物，这样能够有效延缓艾滋病患者感染发病的手段，以及维持寿命和生活质量的办法。因此，怎么样来普及这类价格仍然昂贵的药物，是我们面临的一个挑战，但是它可以终究会为艾滋病感染者带来希望。

　　鸿冈：尽管如此，即便是有幸享受到最好的医疗服务和社会福利待遇的感染者，也面临着各种社会上的困扰。去年和今年，联合国12月1日“世界艾滋病日”提出的口号围绕的主题都是如何排除困扰。去年提出“Live and let live”这个口号，今年的主题特别强调要消除艾滋病病毒感染者和艾滋病人面对的羞辱和歧视。

　　秋林：我们国家也将沿用去年“相互关爱、共享生命”主题，强调以消除歧视，倡导关爱的精神来鼓励全社会积极行动起来，采取更为有效的措施，为艾滋病病毒感染者和病人创造一个更为宽松和谐的生活环境。

　　鸿冈：这就是我们今天一起要和嘉宾探讨的话题，我们现在就来介绍我们的嘉宾吧。

　　秋林：我们现在介绍一下嘉宾，坐在我右手边是来自云南卫生厅副厅长陈洪先生，陈洪先生，你好。陈先生在我们卫生厅是分管艾滋病防治工作，同时他还长期从事疾病预防控制工作。坐在陈先生旁边这位是玛丽斯特普国际组织中国首席代表刘丽清女士，刘女士现在一直帮助支持北京、上海、广东等艾滋病感染者，来更多地参与艾滋病的防治工作。

　　鸿冈：坐在我这边的一位是昆明戴托普关爱小组工作的晓雪，她在中心从事面向艾滋病病毒感染者的防治宣传和关爱工作，她本人也是HIV感染者，所以消除感染者面对的歧视，直接关系她自己的生活。最近她还见到了一个名人。请晓雪作一下介绍？

　　晓雪：对，我11月13日在北京参加了一个研讨会，见到前美国总统克林顿，当时我把我目前的一些困难告诉了克林顿先生，他说他目前可以做到的事情就是把市场上的感染者的药物价格降低，这一点我觉得是非常好的。

　　鸿冈：这个将是我们一会儿会提到的话题。我们最后介绍的一位嘉宾是北京清华大学当代中国研究中心李楯教授，李楯教授去年所在的当代中国研究中心举办过一次大型听证会，探讨中国艾滋病防治工作的方方面面，李教授是作为法律方面的专家，还曾带领研究生撰写针对艾滋病防治工作的法律评估。

　　秋林：刚才介绍了台上四位嘉宾，我们要让来到演播室里的听众直接向台上四位嘉宾提出自己关注的问题，我们现场有一百多名来自我们昆明的市民和学生，其中有少数是已经感染了HIV病毒的人，同时我们也特别邀请了一些参与艾滋病防治教育工作的官员、专家，以及一些非政府组织的人员，当然还包括几位外国朋友。

　　鸿冈：我们是不是现在就请台下的提问人提出第一个问题。

　　听众一：我是昆明医学院的学生，今年的“世界艾滋病日”的主题是“相互关爱、共享生命”，倡导对艾滋病病毒感染者和患者的关怀，那么国家对艾滋病病毒感染者和病人都有哪些政策法规呢？

　　鸿冈：我们这个问题先请李楯教授开始谈？

　　李楯：很多人不知道中国有艾滋病方面的法律，我说涉及艾滋病方面的法律多，在我做评估的时候，有300多部法律，艾滋病是一种病，而艾滋病问题反应了社会的方方面面，像你刚才提到的，中国法律一涉及艾滋病问题，就有不歧视的原则性规定，这是非常好的一面，但是我们还是有很多遗留的痕迹。我们现在注意到像四川省人大立法正在修改他们的法律中原来的歧视性规定，这是我们的一个很大的进展。像我们法律规定人人平等，当然不应该歧视，我们涉及艾滋病的法律中都有这种原则性的规定，有些地方比如说感染者不能进入公共浴池这样的规定，这是歧视性的规定。还有的城市规定得了传染病当然包括艾滋病，不能在那里就业，这也是歧视性规定，这和我们国家《劳动法》规定的“中国公民有同等的择业权”是相互矛盾的。

　　鸿冈：我们这个问题是不是转到陈洪先生这儿，正好你恐怕也是跟政策打交道，在执行政策这些方面有一些看法。

　　陈洪：艾滋病病毒感染者和艾滋病人的管理，我们国家卫生部早已出台了管理的规定，一方面是权利和义务的平等，一方面政府加强艾滋病的控制工作，无论是感染者还是病人，对社会必须要尽相应的义务。比如说你不能把你已经感染了HIV，不能人为地去传播给他人，无论是你的同伴，比如说你已婚的夫妻，不能因为你已感染，而不告诉他人，这个你要尽到义务。

　　鸿冈：这里面碰到一个问题，他如果告诉他人，他就会面临一定的歧视、一定的羞辱，所以他不敢透露，这是不是一个问题？

　　陈洪：这是我们倡导，我们要面对艾滋病感染者，我们要关心艾滋病的感染者和艾滋病病人，给予生活、工作，以及孩子们生活的权利。

　　李楯：歧视在全世界都存在，而且在中国从一个封闭的社会走向开放的社会，从计划经济走向市场经济社会，走向多元化，其实我们要尊重每个人的选择，确实艾滋病给我们带来了很多的难题，需要我们政府、非政府组织、每个公民共同努力，才能够抵御人类的敌人。

　　鸿冈：晓雪，作为个人你可能有一些体会，这些具体的政策你感觉如何？

　　晓雪：其实具体的政策，我了解的不是太多，但是我就觉得像现在我在报纸上看到的一个政策，那是一个保险的政策，对输血感染的感染者可以买保险，对吸毒感染和性感染者就不可以有这个保险，不管是哪个途径的感染者，我个人认为不应该区别哪个途径感染的，我感觉这个很不好。

　　陈洪：作为病人来讲，他是一个社会人，我们都应该按照同样的待遇，无论是一个传染病的感染者，作为医务工作者，对他们提供一些常识，为他们提供治疗。

　　秋林：刘丽清，你觉得同艾滋病患者接触过程当中，你有什么看法？

　　刘丽清：我们还有有不少的法律到法律真正实施，还有一个过程，在实施过程中需要很多人培训才能真正得以实施。我举一个最简单的例子，前两个月，我们有一个感染者朋友，他得了其他方面的病，需要做手术，他基本上寻遍蓝国家很多的医院，结果大家都说不能做，他说了自己是感染者，医院说难度很大，做不成。如果要到国外作治疗，这个费用恐怕没有办法承担。后来大家经过多方面的努力，也有国际友人的努力，其中就有英国马丁基金会，他们的会长专门写信，经过协调，然后在佑安医院做了手术。可能大家知道，不管病人有什么病，都应该治疗，但是医院会有各种的理由，而且这个理由有的时候可能作为一个病患者是很难挑出他的毛病，来拒绝给他这样的治疗。所以我就觉得有法律到真正的实施，我觉得这个距离是很漫长的一个过程，这个可能需要我们大家共同努力，才能够尽快地缩短这个过程。

　　刘丽清：刘女士说的非常好。

　　听众二：大家下午好，我是来自云南大学资源环境系的学生，我有一个疑问就是关于防治艾滋病大范围传播，那么为什么政府不把这些吸毒者和卖淫的人隔离起来？

　　秋林：这个问题请专家李建华先生给大家介绍一下。李建华，你先给大家介绍一下自己。

　　李建华：我是云南省的药物依赖防治研究所的医生，最近十年以来都是做吸毒者的治疗，假如把这样的人隔离起来，我们就面临着一些问题：第一，怎样来把这些人隔离起来，隔离在哪儿？由谁来负担？这都是一些问题，而且查出来的是4万人，估计是84万，这个4万和84万差距很大，怎么样去找到那80万，把他隔离起来，这就是一个问题。第二，如果我们要把吸毒者和艾滋病病毒为了防治都隔离起来，刚才我们提到了法律上的问题，在整个法律上是没有这个权利的，也没有这样的规定，因为如果一个人患了疾病，就限制了他的自由或者把他隔离起来，这是严重违反我们的法制精神的。

　　陈洪：刚才这位同学提的一个问题，目前艾滋病是一个全球的问题，在我们国家现在没有明确的法律规定，我们按照传染病防治法的规定，对那些传播速度非常之快，危害极大的传染病，我们只是采取一些措施，我们今年有“非典”，因为“非典”传播之快，我们采取了留院观察，对确诊病人要到医疗机构进行隔离治疗，防治它传播给他人，所以采取一些必要的措施，让它不传播给他人。现在艾滋病经过我们各个方面的专家的努力，已经证明病毒是艾滋病病毒，传播的途径也非常清楚，我们希望大家怎样预防它、治疗它，正常人一旦被感染以后，他还要工作、生活，有相当长的一段时间，这段时间的劳动，他为社会创造财富，我们应该提供工作的环境，他还需要跟家人、亲朋好友进行交流，我们应该提供一个人文的关爱。我们不能简单把它当成社会上的其他严重危害社会道德或者危害社会公众的其他利益的人，把他作为贩毒，作为刑事案件进行隔离、进行管制。我们对艾滋病病毒携带者给他同等生活的前景，和大家在一起，只有这样，他精神上得到依赖，工作当中才有激情，他的生命、生活质量才能有提高。所以，对他们采取隔离的措施是不正当的，我们只能让正常的人群和被感染的人群在一起互相沟通、互通交流、互相支持、互相帮助。

　　鸿冈：我觉得好象是一个比较理想化的说法，实际上很多在社会上的人带有恐惧感。

　　刘丽清：在我们这么多年的宣传教育，对艾滋病妖魔化，大家感到非常恐怖，所以我们的一些感染者朋友当他们得知自己的情况，也不敢告诉自己的家人，当然也更不愿意告诉自己的朋友，因为害怕受到抛弃，害怕受到不理解，害怕失去和社会其他人的沟通。我在这儿用一个感染者自己的话来说，这位朋友叫“李佳明”，他在最后的宣战里面是写的，“不要歧视和厌恶我们，我们用生命作为代价，感染者都是人类大家庭中的一员，让我们能够少受疾病以外的心灵折磨，能够拥有普通病人的待遇，能够拥有一个体面的葬礼。”

　　秋林：晓雪，对于刚才这位同学提出的这些问题，你自己是怎么看的？

　　晓雪：刚才这位同学说的吸毒者和卖淫为什么不隔离？因为我觉得人的一生，没有人很肯定把自己的一生安排的很好，作为一个人，每个人都希望自己的生活过的很好，每个人都不希望自己的生活非常糟糕，但人在一生的路程当中，可能有走错路，每个人都会有，不管是吸毒者、卖淫者，他终归是一个人，可能目前因为各种因素，他要这样做，但是我想人都会有一天醒悟的时候。既然你说到隔离这个问题，我觉得非常不好，因为人不是动物把他给关起来，每个人都有自己的情感、都有自己的想法、都有自己的愿望，每个人都为自己的今后人生去考虑很多、去改变很多。不能说他现在是吸毒者或者他是卖淫者，他一辈子就是这个身份，他肯定有好起来的时候，他肯定有改变的时候。

　　李楯：哪些是无辜感染的，哪些是自找的，就这个问题，当我们改变看法，认为这个世界不是整齐化一的，是一种丰富多彩的时候，里面就必然有主流社会和你自己所不喜欢的颜色，有一些人他的生存方式就和你不一样，但他没有违反法律、侵犯权利的时候，你有没有权利限制他的权利。我们立法规定的非常清楚，涉及人身自由只有全国的立法机构才能制定，一般的国家政府机构和地方立法机构，包括国务院的立法机构都没有权利作出这种规定，更不要说这样做。所以，刚才李教授谈了，我们没有能力查他们在哪儿，我们能不能把他们隔离起来，更重要是我们应不应该把他们隔离起来，这里面有一个非常重要的价值取向，我们这个社会是不是真正同等保护每个人的合法权益。

　　听众三：大家好，我是一名普通的工人，我想问一个问题，我们的农村现在还有许多的贫困人口，城市还有下岗工人和失业者，为什么我们不把有限的资金、资源拿去资助和帮助他们，而是去帮助吸毒者或者是卖淫的妇女？

　　鸿冈：刚才好象已经涉及到这个题目，刘丽清女士你怎么看？

　　刘丽清：我觉得艾滋病和贫穷的是紧密相关的，贫穷不一定导致艾滋病，但是你患艾滋病，尤其是在农村必然是更加贫困，因为艾滋病大家都知道要高昂的医疗费用，还有很多的歧视、压力，所以和贫困是紧紧相关的。所以我觉得关注他们，实际上是关注我们自己，而且是促进整个社会的发展。

　　李楯：包括你说的这两个人群，很多都是由于贫困造成的。

　　李建华：我们这个社会关心每个人群，实际上象征我们精神文明和社会文明的一个进步，特别是我们不管他是什么人，能够注重他的人权，能够注重他的健康，注重他社会的进度方面，这才是我们整个社会的进步。你在帮助别人，实际上是帮助自己，我们这个社会是公众的社会，每一个群体，如果我们只关心一些人，实际上最后危害的还是整个公共的社会。

　　陈洪：我们既要关心贫困的人群，我们国家党委政府这些年正在不断通过各方面的努力消除歧视，缩小富人和穷人的距离。同时这个社会是一个系统工程，它包括了我们艾滋病感染者，这些感染者也需要我们给他关爱，如果传染病没有得到有效的治疗，不仅是被感染者自己，还关系到他人。我们要对感染者进行有效资源的投入的时候，实际上也是投放社会资源，让社会上更多的人得到保护，我们的目的是关心社会所有的人。

　　鸿冈：晓雪，你对资源如何分配，有什么要补充的？

　　晓雪：我觉得每个人群，不管是目前社会上的弱视人群，像刚才那位女士说的农村的贫困的人口，或者是目前在卖淫、吸毒的，都需要社会的关注，因为谈到卖淫的妇女，目前很多社会上的这些妇女都是因为贫穷，没有钱所以才选择了这份工作，而实际上如果她真正有了一份工作，她觉得非常有意义，而且她自己觉得收入还比较可以，我觉得没有谁会愿意做这份工作。

　　秋林：听众朋友，你正在收听的由BBC英国广播公司和云南人民广播电台在昆明为你联合主办的“挑战艾滋，共享生命”大型广播讨论节目，我是云南台的秋林。

　　鸿冈：我是BBC的鸿冈，刚才我们的嘉宾回答了一位在场朋友提出的问题，就是为什么要花费资金去帮助吸毒者和卖淫妇女。其实在“世界艾滋病日”来临前夕，我采访了世界卫生组织的艾滋病专员乔治·史密德，他在为我们节目的致词中也涉及到了这方面的问题，我们一起来看看当时采访做的录像。

　　(放映录像)

　　乔治·史密德：今年的“世界艾滋病日”的主题是“相互关爱、共享生命”，人们可以作出不同的解释，但我想对这个主题提出两点说明，首先应该想到的是羞辱和歧视的这个问题，在世界各地艾滋病病毒感染者和艾滋病患者都蒙受到羞辱和遭到歧视，这是错误的，必须杜绝。我想说的第二点是“相互关爱，共享生命”，这就意味着我们必须为这些艾滋病病毒感染者提供治疗。目前，世界卫生组织正在进行一个大规模的防治艾滋病项目，我们的目标是2005年，对300万艾滋病病毒感染者提供抗逆转录病毒药物治疗，没有任何原因让中国不参加到这个整体的努力当中，说到底艾滋病病毒感染的人和我们并没有什么不同，他们是我们的家人、是我们的朋友，我们应该把他们当做亲人和朋友来对待。

　　秋林：以上是世界卫生组织的艾滋病专员乔治·史密德，实际上我们中国的艾滋病义务宣传员濮存昕也有他的见解。为此鸿冈昨天晚上十点多钟在电话上采访了他。

　　(电话采访濮存昕的录音)

　　濮存昕：今年“世界艾滋病日”的口号是“Live and let live”，用中文翻译就是“相互关爱、共享生命”，我觉得关爱，互相关爱全社会共同参与预防艾滋病这件事情，是对我们人类至关重要，必须是全社会的事情，相互关爱，我觉得这个概念不光是健康人群对艾滋病感染者有一个宽容、理解、关爱的一种心态，同时艾滋病感染者、艾滋病患者他们对健康人群、对整个社会也要有相互关爱、也要有一种责任感，因为艾滋病事情必须是全体人一起来解决的问题。

　　鸿冈：这是给他们一种义务、一种权利，是这个意思吗？

　　濮存昕：每个人都有一个义务，不是我们给他们的，他们必须有，我觉得良知告诉他们，艾滋病问题应该从自己做起，健康人群每个人都在了解知识、学习知识，知道远离传染途径，从自己做起，他就已经在为艾滋病的问题的解决作出自己的努力。同时感染者他积极的接受治疗，积极地参与整个艾滋病的防治工作，包括他们用自己的实际行动来阻断艾滋病的传播，比如有很多艾滋病的感染者他严格地使用安全套，他没有让家人受到感染，这就告诉艾滋病是完完全全可以预防的，所以每个人在解决全人类共同的敌人——艾滋病病毒的事情上，每个人都有责任，相互关爱一定是互相的。

　　鸿冈：以上就是电话连线濮存昕的录音。

　　听众四：主持人、嘉宾，各位朋友，大家下午好！我是云南省红十字会“爱之家”合作项目的代表，今天我想向嘉宾提问的问题是我们现在已经知道我们国家已经承诺要为艾滋病病人提供免费的药物治疗，我们想知道，这个“免费药物治疗对象”包不包括因为卖淫和吸毒感染上的艾滋病病毒的病人呢？

　　周曾全：作为艾滋病来说，刚才大家都讲了很多，我们把艾滋病当做一种疾病来治，现在国家有一些其他的政策，实际上使所有的感染者和艾滋病人都获得治疗的机会。我想在这儿说的是，作为云南省在开展艾滋病的抗病毒治疗方面，在政府卫生厅的关注下，云南省开展治疗工作在全中国也是走在前列的。而且现在国际很多组织也在合作，也在做治疗，我们选择病人不看他的感染途径，而且在我们云南省疾控中心也有治疗的专门门诊，患者来了以后，我们基本上不问他的感染途径，而只问他现在的情况。

　　李建华：因为我们国家卫生部在全国即将启动或者已经启动的50个综合相关的示范社区，其中一个重要的部分就是为当地的HIV感染者提供免费的药物治疗，其中就包括刚才提到的两类人群。

　　鸿冈：这个免费治疗比例是怎样的？

　　李建华：基本上在100个示范社区里，如果检测出HIV阳性，只要愿意治疗都可以。

　　程何荷：我是云南省艾滋病专家委员会的成员，我想补充一个信息，11月6日我们看到世界有一个经济论坛，卫生部副部长高强说到了，我们国家已经启动了这样一个项目，为农村和城市、家庭经济困难艾滋病病毒感染者和艾滋病人提供免费的抗病毒治疗，我就提供这样的一个信息。

　　听众五：晓雪，作为我来讲，我也是HIV携带者，我想问你，因为我前段时间作过一些宣传活动，但是因为保护性不太好，当时给我带来了很大的伤害。我想问一个问题，在你知道自己感染以后，对于你自己来讲有没有什么太大的压力，比如家庭或者个人的一些压力？

　　晓雪：当我知道这个结果的时候，心里是非常难受的，那个时候我没有考虑过自杀这个问题，但是我考虑的一个问题是我今后的路该怎么走，我的人生该怎么去过，我考虑最多的是这个问题。但是这一年我知道我这个事情目前有一年零两个月，在这一年多的时间里面，我周围的朋友，还有我的父母，以及单位的领导、医生和云南省领导层的一些工作人员，只要认识我的人，我觉得他们对我都非常好。在这一年多里面，我没有感受到被歧视的感觉。我这一年多走得这么平稳，这么快乐地走过来，的的确确和我身边所有爱我的和我爱的人是分不开的。

　　鸿冈：不知道回答了你的问题吗？

　　听众五：我还有一个问题，在你感染以后，你现在面对最大的困难是什么？

　　晓雪：目前我考虑最多的是我发病怎么办？我家里的经济能力和我个人的经济能力是支付不起医药费，当时我是这样考虑的，但是我这次参加北京这个会议以后，接触到云南省的一些疾控中心的工作人员，艾办的主任，他们对我个人的一些身体状况是非常关注的。

　　鸿冈：你这个问题提的是一个非常具体的，针对晓雪提出的。

　　听众五：非常感谢晓雪把自己的想法告诉我，我本身也是一个HIV携带者，我自己可能更大的困难或者我自己的一些压力，可能跟晓雪有同一种感觉，比如社会、家庭、还有经济上的一些困难，在这里我非常希望一些国际上的组织、全社会来参与做这项工作，给我们更多的支持和理解。谢谢！

　　听众六：大家下午好，很高兴参加这个讨论会，我是云南戴托普药物防治中心的，在我们平常的项目实践过程当中，一直希望得到解决的问题到目前没有很好办法解决，在行为干预工作里面，我们的项目主要是对戒毒所进行预防教育，宗旨就是减少艾滋病在吸毒人群里的感染，促进行为改变，因为这个人群里面既是吸毒者，还有同性恋者，还有艾滋病感染者，无论是政府还是非政府的，我们怎么样来评价他们的行为改变，怎么样最实际地给他们一些最现实、有帮助的关爱。因为他们从劳教所出来以后没有工作，又缺乏生存职能，家庭又不接纳，社会又歧视，不知道各位专家对这个问题怎么看？

　　李楯：你提了一个非常大的难题，按照我们现行法律，预防艾滋病中长期性来说，我们政策已经有所改变，转向一个非常务实的态度，面对一个多元的社会，这种情况我个人的看法，首先我们要尊重这些人，他们的生存方式和我们主流社会可能不一样，我们首先要尊重他们。正是在法律上，作为你个人，他是错误的人，他有不良行为，作为一个法律工作者，我是把他和一般人看待，只不过他选择的行为方式和我们不一样，首先我们要帮助他，使他改变一下生活方式，找到新的职业，在找到新的职业，像前面提到的我们贫困人口一样，我们国家在社会转型中已经出现了从农村进城的人，这个人群是非常大的，这个问题不能仅靠艾滋病方面干预解决，这是整个社会大的行动，我相信在我们社会转型中，通过政府、非政府组织、企业，包括大企业尽到社会责任，和公众的广泛参与，我们有能力逐步把这些事情做得更好一些，我说的只是更好一些，因为任何社会都不可能把一切事情都解决的理想中的干干净净。

　　陈洪：刚才这位朋友提到这个问题实际上两个方面，一方面我们政府坚决打击贩毒、吸毒和卖淫嫖娼，这是我们国家法律上所不允许的，这是问题的一个方面。另一方面，艾滋病的传播，我们现在已经证实了它通过吸毒、性途径来传播艾滋病。另外一个方面，要用正确的导向来引导人们，从预防艾滋病传播、流行过程，倡导使用安全套，倡导一些吸毒人群从集中使用注射器变为单个使用注射器，不要造成艾滋病的传播。一方面要普及这些知识，引导人们改变不良的吸毒行为和不洁的性行为。

　　今天上午我们云南省艾滋病防治领导小组正在研究关于我们云南省通过哪些途径、哪些方法更有效地推广使用避孕套的问题，通过适当的途径，更有效地来预防控制吸毒传播艾滋病问题，就是关于美沙酮替代疗法。在今后的工作当中，我们政府将一如既往打击贩毒、吸毒、卖淫嫖娼不良的社会行为。我们法律要倡导道德行为和不危害他人。另一方面，我们要对这些没有这方面知识的人，受到艾滋病威胁的人，改变他们的行为，给他普及知识，给他创造一些帮助，比如避孕套能够及时获得，针剂能够及时获得，能够通过美沙酮替代疗法给他一些帮助。行为改变、行为干预的问题是我们目前正在研究和推广的问题。

　　李楯：当我们社会发生转变之后，不同决策会有不同的做法，政府要严格按照法律执行，而民间社会一些慈善组织应该有更多的途径来帮助这些人。

　　刘丽清：我觉得非政府组织在这方面可以发挥更多的作用，非政府组织可以积极帮助这些感染者具体改变他们的行为，而且在这方面有很多国际的比较有效的经验可以借鉴，而且在我们国家也做了很多的试点，也都非常有效，这都是非政府组织所做的。现在如果有政府相关政策的配套，我相信会在大范围更多地推广，可能对于我们国家的艾滋病防治最终能够产生非常良好的作用。

　　鸿冈：我们接到一个从广东来的电话，我们来接听一下。

　　广东听众：我叫做Thomas，我是一位广东的听众，我刚才在收听你们的节目，同时我是一个艾滋病的感染者，所以给你们打电话过来。

　　鸿冈：你对我们刚才谈的话题，你有没有什么想说的？

　　广东听众：在这里我想发表我个人的一些看法，对中国艾滋病问题，正如刚才所说的，我们国家做了大量的投入，还有很多非政府组织的介入，很多民间的活动得以开展，最近来说，针对艾滋病全国性的大项目在开展，借这个机会我想发表我的看法，目前来说，政府部门和非政府组织投入很多。还有一方面，感染者的参与应该受到重视，因为这是遏制艾滋病一个有效的措施。我相信其他国家也有很多成功的经验可以借鉴，给感染者足够的关怀，减少整个社会对艾滋病感染者的歧视，对感染者的关怀能够传送到感染者身上的话，也需要感染者积极的配合，所以在未来的几年中，国家花很大的力度在艾滋病防治工作上，我希望感染者受到一定的重视。

　　鸿冈：不是作为被动在防艾滋病活动中，而感染者应该扮演一个非常积极的角色。

　　广东听众：对，没错，特别是在阻止疾病蔓延上面，感染者可以起到一个决定性的作用。

　　鸿冈：谢谢你。

　　听众七：各位朋友下午好，我是云南大学的一位学生，我听说在一些省市的大学里面都装有安全套自动的发放机，或者自动销售安全套的机器，这个在社会引起很大的争议，有很多不同或者赞同的声音，我问专家和嘉宾对这个问题的看法？

　　陈洪：这个同学提这个问题，在我们大专院校提供售安全套的机器，引起社会不同反响。为了避免艾滋病在大学当中的传播，我们一些学者、一些医务工作者，为了让全社会都能够有效地阻止艾滋病的传播，所以在一些场所、人口集中的场所投放避孕套的自动售套机，一方面是我们要进行广泛的宣传、普及，要有效降低婚前性行为。另一方面，使那些有这种性行为的人能够起到保护自己、也保护他人的目的，所以也是对社会公众负责的一种态度。所以，使用避孕套的知识，需要全社会的共同参与，我们借鉴国外的经验，泰国在安全套推广过程中，在预防艾滋病过程当中有了很好的效果。在我们校园生活当中，有婚前性行为的存在，有这个现象，我们正视这个现象，我们怎么样有效普及这个知识，有效地预防、控制艾滋病在校园里传播。

　　秋林：实际上在座有很多大学生，我不知道刚才提问的这位同学你是否赞成？

　　鸿冈：在座确实有很多的学生，赞成这个做法举一下手？赞成也有。反对的呢？反对的也有。

　　李楯：正是有反对，有赞成，才符合我们社会情况，我作为一个老师，我不代表所有老师，我同样也接触到我的学生，有表现自愿保持童真的，我觉得有一点是要负责任的选择，你自己选择你做好准备了吗，你能承担后果，这是最重要的。自己怎么选择，但是你千万不要伤害别人，要对别人负责，同时也是对自己负责。

　　张长安：我同意李教授的观点。

　　刘丽清：我觉得对青少年进行性教育和艾滋病预防教育非常重要，有两个原因，一方面可以帮助青年人负责任的选择自己的生活，保护自己。更重要一方面，如果青年人知道怎么样控制艾滋病，实际上逆转一个国家甚至全世界艾滋病流行趋势，如果他们都能够预防，而且他们代表未来发展一代，他们如果都不感染，我们全社会的感染艾滋病的数就会降低。

　　晓雪：我认为校园里面普及宣传艾滋病知识非常重要，刚开始全中国有艾滋病感染者，很多人歧视感染者，无知是不了解艾滋病的知识，所以对艾滋病感染者歧视非常深。为什么这几年对感染者歧视没有前几年那么严重，有一部分人慢慢了解艾滋病的知识，女性在艾滋病感染的几率是非常高的，的确个人的生活，这方面情感和性问题方面没有任何一个人可以管住说你不可以有性行为，当自己觉得有性行为的时候，应该保护自己，应该保护对方。

　　秋林：观众朋友，你现在听到的是BBC英国广播公司和云南人民广播电台联合主办的“挑战艾滋，共享生命”大型广播讨

　　论会。

　　听众八：从BBC远道而来的工作人员，各位专家、各位嘉宾大家下午好！我是妇女儿童发展中心的工作人员，我们中心在工作当中有很多是和艾滋病相关的，我和我的前辈在工作当中就发现很多妇女她们感染HIV艾滋是由于被动感染的，而同时她们又肩负着生儿育女、家务活动的责任。我们就有这样一个问题，如何来保障她们的权利呢？

　　程何荷：你刚才的意思是怎么样来保障妇女的权利，我们前两年做过一个艾滋病的知识调查，我们就发觉妇女当中知道艾滋病怎么样预防这个知识要比男性要低的多。还有，妇女有她的一些比较脆弱性的方面，比如她在家里的地位，比如说她在性生活的时候，如何和她的丈夫商讨，是不是用安全套来预防，使妇女处于一定的脆弱性。另外，比如妇女成为卖淫妇女的问题，我觉得最主要的就是应该把艾滋病的知识也要普及，在妇女当中普及，让她们也都了解艾滋病的知识，来知道如何保护自己。另外一个非常常重要的一点，就是提高妇女的地位，应该让妇女和男人一样，她们能够选择自己性生活的方式，不管是知识、权利上都应该保障她们，这样的做法对妇女预防艾滋病是比较好的。

　　周曾全：男性感染以后再感染给女性，我觉得很多男性要问他一点问题，你觉得你有了高危行为，你为什么回家去以后，不采取安全措施，没有一个人回家以后敢于采取安全措施。我想在这边讲一点，我们妇女如果当自己的丈夫感染了艾滋病毒，你怎么对待。如果说你采取拒绝或者采取排斥他的态度，他回到家里肯定不讲。最重要的是艾滋病这个问题男人责无旁贷。

　　刘丽清：这首先是一个责任问题，男性首先有这个责任，一旦感染了，他应该负责任，应该告诉自己的妻子，希望是这样，但有的时候在现实生活可能做不到。另一方面，作为女士，可能一方面要充分地掌握这方面的知识，而且可能要主动地要求自己的丈夫，这不存在不信任的问题，而是一种健康的生活方式的问题，这样可能能更好地保护自己。同时一个宽松的环境也是非常重要的，这是一个综合性的方面，不是单方面能解决的问题。

　　鸿冈：主要是一个社会男女地位各方面的权利的问题，实际上我如果听对了话，你措词好象说的妇女是被动感染者，是不是男的是主动去感染，我觉得也未必。我们现在接通了新疆的一位HIV感染者。

　　秋林：你看了我们的节目，或者在新浪网上看到我们的节目，你现在关注的对艾滋病治疗的问题，是不是你自己有一些看法，或者有一些问题要请问我们的嘉宾？

　　新疆听众：不但为我们的新疆的感染者，为全国的感染者，甚至全世界的感染者，我们的情况大致相同，首先对治疗这一块需求是比较迫切的，我们除了治疗以外，目前我们面临着羞辱和歧视，也是无时无刻地存在着。我们这儿也出现了一个问题，我刚刚出去打长途，转了一圈才找到，这对我们也是一个打击，我对我们今天的主题还是比较关注，“反羞辱、反歧视”，不是说是一个口号，实际上我们一些行动让我感觉到我们事实上就在努力地为消除歧视、人人平等这样一个社会氛围而努力。

　　鸿冈：你本人是不是也积极地参加一些具体的工作呢？

　　新疆听众：我们感染者必须积极地站出来，让全社会都看到，我们不但感染艾滋病，但是我们以比较健康的心态去面对生活，我现在主持了新疆艾滋病知识热线，以发动更多的感染者为我们提升一下地位，进一步加大我们的工作力度，我们向全社会呼吁，让感染者能感召大家。

　　鸿冈：你是做这个工作，非常感谢你给我们打电话来，晓雪，你们做得好象是相似的工作？

　　晓雪：对。

　　秋林：刚才那位朋友打电话走了好长一段路，生活当中还是存在歧视的问题。

　　听众九：感谢大家给我这样一个机会能够提问题，现在已经讲了很多关于艾滋病这方面的问题，如果艾滋病在社会上流

　　行起来，到底对社会带来多大影响？

　　秋林：刚好在我们节目之前，我们委托了BBC驻北京的记者专门采访了中国卫生部副部长高强先生，我们接下来听一下高

　　强先生的录音。

　　(电话采访高强录音)

　　高强：我们要强调发展、稳定，艾滋病控制方面如果处理不好，确实会影响社会的稳定，艾滋病不仅是医疗卫生的问题，而且是对经济社会都产生重大影响的一个问题，艾滋病防治也不仅仅是卫生部门一个部门的工作，需要政府各部门的协调配合，共同参与，也需要社会团体、民众共同参与。

　　秋林：刚才我们听到了中国卫生部副部长高强先生的录音，实际上在我们的节目播出之前，我们消息已经是在BBC中文网和新浪网已经公布了，在这之前我们还是收集了大量的网友的E-mail。

　　鸿冈：我们选出了一两个E-mail。这里有一位来自马来西亚的网友，他写到，广泛地教育是预防艾滋病的解决方法，我们必须在教室里面、在电视、在媒体、在家庭中进行教育，这是人类与病毒的战争。如果我们输了或者没有意识到问题的话，无论你是穷人还是富人，是教授还是国王，终有一天它会静悄悄地来到我们身边。

　　秋林：我们这里选择一篇来自英国的网友，教育是从致命疾病当中解救人们的一种方法，教育部应该教育公民避免染上艾滋病，卫生部也需要为染上艾滋病的病人提供支持和帮助。

　　鸿冈：还有一个中国的网友，他写到，在中国的社会状况，地区发展极不平衡，人们受到教育程度和观念都有很大的差异，在这种情况下，中国政府要做的最重要的事情就是应该立法解决贫困和教育，这种教育应该是面向全社会的，面向每个公民的。

　　秋林：我这里又有一位署名“忧心忡忡”的网友，他说，中国的艾滋病的确比较严重，在庞大的人群中不能有一点忽视，建议由政府组织、研究人员提出艾滋病研究计划，投入相当的人力、财力、物力，在全国范围内实施方案，这对国家的社会发展和稳定都有不可低估的作用。

　　听众十：我是云南省疾病预防控制中心从事艾滋病工作的一名工作人员，我们知道云南省是艾滋病感染比较严重的地区，有很多的感染者，我们对这些感染者应该采取什么措施去关爱他们。还有一个问题，现在国际上有一些什么值得借鉴、参考的经验和教训？

　　陈洪：刚才这位朋友提到一个问题，对艾滋病关爱，一方面是从家庭开始，作为艾滋病感染者的家长和亲朋好友，都应该和过去一样从心里上、从精神上支持他战胜疾病勇气，给予他生活的信心，家庭要给他关爱。在我们所处的社区，我们社区各个方面都应该给他们关爱，包括民众关爱，作为社会在承担救助任务的医疗机构要给他们关爱，要给他们积极有效的治疗，还要给他们提供获取知识的途径，给他们开通热线电话、咨询的场所，对他感染或者已经得病了，能够获取新的信息，他才能有战胜疾病的勇气。无论从家庭、从社会、从社区到我们社会各个部门都应该给予他们关爱，给予他们帮助，给予他们支持。

　　李楯：我们为什么要关爱，没有人反对关爱，为什么有很多不关爱、歧视的问题。我觉得联合国秘书长谈这个问题谈的非常好，他说对人类挑战的两件大事，一个是艾滋病，一个是恐怖主义，是不是由于这两件事情出现，过去所说的平等地对待每个人，只是说着而已，我们是不是真正要这样做，我觉得挑战的原因就在这里，在我们面对活生生的人，这点也正像联合国秘书长说的那样，自己活也让别人活，如果我们这样看待人，我们有一种仁爱之心，人类的很多事情包括艾滋病的防治都会好一些，而不只是艾滋病上好一些。

　　秋林：刘丽清女士作为玛丽斯特普组织成员，对这个问题怎么看？

　　刘丽清：关爱非常重要的一点就是尊重、平等的问题，实际上你和感染者交流了，更多人希望你和平常一样平等地对待他们，整天说关爱他们，他们觉得对他们是一种怜悯，平常怎么样对我，你还是怎么样对我。其次对有困难的那是另外一个层次上的关爱，我觉得关爱更主要是从平等、从尊重这个角度来说的，当然在生活困难的地方，尤其农村地区，有很多实际、具体的困难，那是具体帮助的问题。

　　鸿冈：刚才这位提问者提了两方面的问题。

　　陈洪：理解、尊重加帮助，是关于后一半的问题。

　　李楯：理解、尊重加帮助说的非常好，我们要理解他，我们不是一般的宽容，我们要尊重每个人的选择。

　　鸿冈：晓雪，你对这个问题有什么看法？

　　晓雪：我觉得刚才几位老师说的尊重、帮助、关爱，我觉得这个非常重要，因为在我目前一年多的工作当中，首先我敢

　　于去做这份工作是平等，所有和我在一起的同事给我的感觉都是非常平等，而且他们给予了很多的帮助，才让我真正去做这

　　份工作，而且对于感染者的的确确心灵方面的支持是非常重要的，一个感染者感染了艾滋病，不是他感染那一天，他必须在

　　一两个月或者一两年就死亡了，他还可以有很长时间去生活，在这段时间他需要真正的支持、帮助和鼓励。

　　鸿冈：下面台下递了一个条子，谈一下国际上的经验。

　　陈洪：怎么样对感染者关爱的问题，国际上有一些经验可以值得我们借鉴，我们云南省政府是非常开明的政府，我们及时公布云南省艾滋病的疫情，让所有的人都知晓，所以我们在国际方面吸收国外的经验，我们一方面加强引进国际合作项目，把成功的经验带到云南来。另一方面，我们是主动积极地派出许多官员、专家到国外学习，把外面实用、有效的预防治疗的措施带到云南来，对我们无论从立法、从事健康教育、从事治疗方面都有效。云南省在中国第一次引进了何大一教授实验室，关于“鸡尾酒疗法”，是我们何大一先生在全球突出贡献的，在云南省进行了大量的艾滋病抗病毒的治疗，比如说我们国家跟英国政府共同开展了艾滋病的合作项目等。

　　李楯：我们在北京参与很多立法和公共政策选择问题，我觉得刚才云南省的官员谈了这些方法，显然是很有效的，但是又有一个问题，他在中国的效率又是有限的，我们这个国家正在社会转型之中，我们不但和发达国家不同，也和一般发展中国家也不同，我们从计划经济走来，社会结构由于它改变了很缓慢的时期，怎么解决这个问题，这就涉及到我们国家一个整体的改革问题，这也就是十六大提出政治文明建设问题，也就是刚才提到的感染者参与的问题，只有广泛的参与，包括党的研究机构，除了政府以外，要有社会广泛的参与，这样才能避免和市场失灵，这个时候需要一个公共空间，需要一些公益事业能够发挥它作用，才能把这个事情做得更好。

　　对比别国来说，有两条经验值得注意，第一，我们要推进整个社会的改革才能解决好包括艾滋病在内的一系列的问题。第二，我们需要我们国家以往在这方面政府的投入非常少，在政府的投入中中央政府投入又比地方政府少的多。所以我们在来这里之前，在北京正在开一个会，就要建立普遍的适应全体国民的城乡不分的最低标准的医疗保障制度，我觉得这对解决艾滋病问题也非常关键，现在国务院发展研究中心正在做这方面的规划。

　　秋林：时间也差不多了，我们再进行最后一个问题的提问。

　　听众十一：我是药物依赖防治研究所的，很高兴参加这个讨论会，刚才听了各位专家的讨论和大家的讨论，我觉得现在艾滋病的形势的确非常严峻。我有两个问题想向专家请教，怎样避免感染艾滋病病毒？现在有哪些更好的或者途径能够让更多的人正确地得到这些信息？

　　程何荷：如何预防性途径传播，因为这个途径是在全世界感染的人当中占80%，我们当然非常主张洁身自爱，刚才大家都听到了，这个社会上本来就有这样一些现象，我讲得更直白一些，如果和你不知道这个人是否感染了艾滋病的情况下，应该要坚持使用安全套。另外，如果是得了性病，也要及时地治疗，这个就是我们如何预防性途径的传播。还有一个方面，关于血传播的预防，血传播的预防，拒绝毒品，这是我们大家都知道的像真理一样。但是同样有的人已经吸毒了，那么吸毒的人他最好不要成为一个静脉吸毒者，如果他是静脉吸毒者，他就要避免和别人共用针剂，他应该坚持使用干净的针剂，可能我们今后的干预项目就会涉及到这样一些人群，比如说发放干净针剂给他，或者采用美沙酮替代疗法。在预防血传播当中还有一个预防输血传播，同样我们应该尽量避免不必要的输血，如果实在是动手术或者碰到一些意外需要输血的情况下，要到正规的医院，而且输进去的血必须要经过艾滋病筛查，证明他是一个没有感染艾滋病的血，才能输。一般讲我们讲这两条途径，母婴传播，劝感染的母亲最好是不要这个孩子，或者终止妊娠，如果她实在要这个孩子，这就在医生的指导下服用抗病毒的药物，来减少母婴传播的概率。我觉得预防是这样的。

　　秋林：治疗方面，周医生有什么要补充的吗？

　　周曾全：刚才说了一个在预防途径方面，目前我们国家也有大规模人群有机会获得治疗，治疗对于预防来说也是一个非常重要的一个环节，我们都知道传染病有几个环节：一方面就是传染病，传染者得到治疗以后，将对艾滋病的预防将会起到非常重要的作用。另一方面，艾滋病的三个传播途径，其中有一个母婴传播途径，我们现在的病人当中就有通过母婴传播感染了孩子，最大的已经有11岁，最小的才有几个月，为什么会出现这样的情况？很多孕妇不知道，没有检查，实际上如果在分娩以前能发现感染了HIV，实际上一个方式中断妊娠，第二个方式用药物预防，我们云南省也在做这个工作，现在通过一些用药物预防，现在母亲是阳性，生下来的孩子绝大多数都是健康的，这也是一个很好的预防途径。

　　秋林：由于时间关系，可能还有很多朋友想提问，我们这儿不能再接受大家的提问了。

　　鸿冈：我觉得尽管没有时间，在这儿我还想请几位嘉宾对今天这个讨论的主题作一个非常简明扼要的总结。

　　李楯：我觉得尽管在这里我们对很多问题进行了交谈，但问题仍然存在，这些问题绝不会简单这样快的解决，包括歧视问题，我觉得今后也仍然在中国，包括世界上存在。怎么样使问题解决的更好，第一，使更广泛的公众参与进来，这是非常关键的一点。第二，要政府承担更多的责任，这也是非常关键的一点。第三，我们这个社会中得利的企业、尤其是大企业应该尽大家的社会责任。

　　晓雪：我觉得对感染者自身来说，不知道其他的感染者怎么认为，就我来说，有些事情应该是感染者自己真正来做，和一些机构、一些组织，有感染者的参与，才能真正把事情做好。

　　陈洪：今天这个话题讨论的非常有现实意义和深远意义，云南省从艾滋病发现到工作这段时间，第一，要在政府的统一领导下；第二，在各个部门广泛的配合下，在全社会的参与下，形成一个齐抓共管的机制，来有效地推进艾滋病预防控制工作。这是一方面。另外一方面，要警惕艾滋病，我们有一句口号就是“艾滋病就在我们身边”。只有我们警惕艾滋病就在我们身边，我们就要改变我们的行为，每个人都要洁身自爱。第三，倡导社会要献出爱心，大家互相尊重、互相理解、互相帮助，创造和谐发展的社会环境，为我们全人类的创造一个友好、平等，能够共同进行沟通和交流的良好氛围，我们共同去面对。

　　刘丽清：非政府组织、公民、社会的参与是非常重要的，因为很多事情公民社会、非政府组织能够做得更细致、更扎实，感染者直接的、积极的参与是非常重要的，因为只有他们最了解自己所面临的困难和需要，而且只有他们跟我们站在一起，我们才会真正把这个病看成和人之间相关的病，而不是一个简单的数字。另外，媒体的参与，像今天媒体这样的参与也是非常重要的。

　　秋林：各位听众，各位网友，艾滋病作为重大的公共卫生和社会问题，已越来越受到全世界的关注，刚才我们在热烈的气氛当中共同讨论大家比较关心的问题，在节目到尾声的时候，我想引用联合国规划署执行主任彼得·皮奥特曾说过的一句话：我们的敌人是病毒，而不是感染病毒的人。确实，在艾滋病传播进入快速发展期的今天，冷漠比病毒更可怕。希望我们这次的讨论能让大家感到有所收获。

　　鸿冈：我们特别感谢参加节目的四位嘉宾，我们也特别感谢其他在台下的各位嘉宾，以及关注我们这个节目的朋友，其实我也特别想感谢从伦敦到昆明来参加制作这个节目的BBC的同事，感谢云南省艾滋病预防领导小组成员，以及感谢我们的合作伙伴云南人民广播电台。

　　秋林：谢谢。同时还要感谢来自新浪网的工作人员，还有在场的技术人员，我们这次由BBC英国广播公司和云南人民广播电台共同制作的这期讨论会，感谢大家的积极参与，谢谢大家！