中央电视台社会记录:乙肝歧视第一案(下) | |
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http://www.sina.com.cn 2004年01月16日01:29 中央电视台社会记录 | |
中央电视台新闻频道《社会记录》1月15日首播 中央电视台新闻频道社会记录周一至周五23:40首播,次日4:40,15:30重播 今天我接着说昨天的那桩官司,我们国家第一桩关于乙肝歧视的官司。我先为昨天没看到我们节目的朋友简单介绍一下案情。小伙子张先著,今年25岁,学历大学本科。2003年8月,张先著在安徽省公务员招聘考试中获得第一名,但是因为在体检中查出他是乙肝病毒携带者,被芜湖市人事局拒绝录用,一纸诉状将芜湖市人事局告上法庭,状告人事局“恶意歧视乙肝病毒携带者”。 话说这官司打了一个多月,到今天还没有结果,不过我猜,有一些等着结果的人,不一定会着急,因为他们已经习惯了等待!忍耐!不在乎多等这几天了。那除了张先著还有什么人在等这官司的结果呢?昨天我不是说这案子背后并不简单,它不是张先著一时冲动的个人行为吗?对,这我国第一桩关于乙肝歧视的官司,的的确确是有组织有预谋,策划出来的。而策划这官司的人,叫安心,今年32岁,南京人。也是乙肝病毒携带者。他们互称战友 安心采访:“我的战友前两天写了这样几句话,我们为什么以战友相称?因为一个人感染了HBV后,特别是她从小就不幸就与HBV共存的话,要想战胜它,就不得不像战士那样勇敢和机智,像战士那样身心疲惫也要坚持到底,像战士那样既要无比坚强,又要柔情万种,像战士那样珍惜生命、也要看淡生死,像战士那样真诚对待生活,肝胆相照。” HBV就是乙肝病毒英文缩写,他们自称是HBVER,意思是他们都是乙肝病毒携带者,他们告诉我的同事,他们是为了消除病毒而战,他们是为了消除歧视而战。那他们为什么要策划?又是怎么策划出来的呢? 张先著,去年9月,因体检不合格落选公务员后,张先著的情绪非常低落,他决定两天后离开安徽,到一个没有人知道他是乙肝病毒携带者的地方。 一天下午,张先著无意中进了一家网吧,也就是这么一个偶然的决定,改变了张先著后来的人生轨迹。 张先著采访:“下午三点多上网,因为我还是不死心,我还是认为我是符合这个标准的,所以还在上面查一些乙肝方面的东西,就查到了这个论坛。” “肝胆相照”!就是刚刚那位战友安心的最后一句话所说的“肝胆相照”,听听这个名字,您可能就知道,这个论坛可能和肝、胆有关系。这个论坛是目前国内最大的一个乙肝病友的论坛。目前这个论坛已经有注册用户两万四千人,日发帖量几千份,。 张先著采访:“我当时进入不久后就被这个论坛深深地打动了,看看一些人的人生经历,我一直不相信网络,我认为网络是虚拟的,聊天什么的我从来都不信,但是我一步入这个论坛,我就相信了这个论坛。” 张先著第一次感觉到,自己的遭遇其实并不是他自己才有的经历,全国有那么多的乙肝病毒携带者和他一样,在生活和工作中正在经历着各种各样的歧视。张先著于是在肝胆相照论坛用“松月”的名字进行了注册,然后,象所有其他病友那样,他把自己的遭遇写了下来贴在了网上。这是他在论坛上发的第一个帖子——我是2001年毕业的,今年报考了公务员,可是由于乙肝两对半一五阳被拒之门外,我和公务员擦肩而过…… 张先著的帖子发出之后,立刻成为论坛上的热帖,很多人都在张先著的帖子后面跟帖,有同情的、有气愤的、也有劝导的,在这些参与张先著帖子讨论的人中,有一个网名叫古道风的人,这个人后来在张先著起诉的过程中,发挥了关键作用。 古道风,江苏人,是肝胆相照论坛维权版的版主。他和张先著一样,也是一个HBV病毒携带者,但不同的是他现在已经是一名国家公务员了,我的同事找到了古道风。 《社会记录》记者:“当时看到他的帖子的时候,你第一时间的感受是什么?” 古道风:“就感到一种同情,因为作为他来说,一个,我认为参加公务员考试,至少在目前的社会体系下,应该是以人才进行评价,那么作为这么一个人才,被拒绝加入公务员队伍,本身对一个人而言,确实对他的尊严是一个打击。所以我的第一印象就是我想通过我自己来帮助他。” 《社会记录》记者:“你怎么帮助他?” 古道风:“能够帮助他的唯一手段就是现在的法律框架下,通过法律的渠道来解决这个问题。” 那天下午,古道风在看了张先著的帖子后,立刻在后面跟了一个帖子,他让张先著和他联系。张先著当时并不知道古道风的想法,但他在一个小时后,给古道风回了电子邮件。 张先著:“我当时简要地介绍了我的情况,他就给了我一个建议,说你可以通过法律渠道来维护自己的合法权益。就是可以先通过行政复议,如果行政复议成功的话,对你来说是很大的收获,怎么讲,什么人都不得罪,他们内部审查。” 当天晚上,张先著没有睡好,他脑子里反复出现“行政复议”几个字,报考公务员的张先著知道,所谓“行政复议”就是认为芜湖市人事局对自己的处理不合理,要向上级机关申请复议,但这也就意味着自己病情的公开。 张先著:“公开后,他们这种流言蜚语,可能对我的压力,我无法想象。对我个人来讲真的是无法想象。” 《社会记录》记者:“那你有没有想过,如果真的是那种情况你怎么办?” 张先著:“那我可能就只能选择逃避,因为人家对乙肝病毒不认识,就认为乙肝传染,人家都逃避你,我也只能选择逃避。” 古道风:“他思想属于波动状态,因为与他刚出校门有关系,可以这么说,他那几天时而跑过来跟我说我想行政复议,然后回去以后打电话说还是算了吧,就是思想波动可能有几次。” 张先著:“特别是刚开始的时候,就是行政复议几天前,一直在思考。” 《社会记录》记者:“为什么要思考呢?” 张先著:“因为害怕,假如复议没有结果。行政诉讼要不要考虑。” 在张先著考虑行政复议的时候,又有几个人先后加入到了策划的队伍中,他们分别是论坛维权版的版主浙江的小谷子、苏州的HBV_wang,以及比较活跃的人物河北的上香小姐,他们给张先著提出了一个建议,就是一旦行政复议没有结果,就向法院提起诉讼。这期间,张先著几乎每天都上肝胆相照的论坛,每次上去,他都要看其他病友遭到歧视的遭遇和故事,正是他们这些人的经历,最后促使他下决心作出了后来的举动。 张先著:“因为他们的经历太坎坷,就是遭受歧视,就是乙肝歧视,这方面的境遇太悲伤了,太感人了,深深地触动了我,因为他们首先有很多人,还有一个三岁的孩子,他想上幼儿园,不给上,就是她母亲带我们上我们论坛发了一个帖子,叔叔阿姨我想上学。没有人敢要他,他是母婴传播,还有很多大学生考大学,考研究生,考博士。就是因为乙肝歧视,不允许上大学,而且考公务员这一块,象我这种情况受限制的,在公司企业应聘的时候,公司企业不要小三阳,在结婚、恋爱方面因为对方是乙肝病毒携带者,提出分手,很多年的感情,就是因为这个云印,提出分手,不理解。这些故事都深深地打动了我,使我深深有感触,我才第一次受到歧视,我才25岁,他们已经走到了人生最精华,应该最快乐的时光,最青春的时光已经过去了,我当时就思考了,就是时间不是很长,我就很爽快地答复,我愿意接受你们的法律援助,我会勇敢地站出来。” 10月中旬,上香、hbvwang、古道风和张先著一起,为张先著的法律维权活动进行了周密的设计。 张显著:“当时他们设计了两种情况,行政复议过后你愿意不愿意上诉,如果一审败诉了你愿意不愿意继续上诉?当时我说了行政复议失败后,我提出行政诉讼。即使一审败诉了,我还是继续上诉,我知道二审不可能给我原判,我还是会继续上诉,因为当时他们以为一审不会引起社会的关注,希望通过二审来引起社会的关注。” 按照事先的设计,10月18号,张先著向安徽省人事厅正式提出行政复议申请,请求安徽省人事厅撤消芜湖市人事局对自己的体检不合格和不录用其为国家公务员的具体行政行为,10月28日,人事厅驳回了张先著的复议申请。这就意味着,张先著正式的诉讼就要开始了。 《社会记录》记者:“当时有没有想过,如果一审败诉了怎么办?” 古道风:“这个上诉还取决于张先著个人。” 《社会记录》记者:“那最后的结果可能是他输掉了官司。” 古道风:“输掉官司这本身就是我们做这件事情以前就做好充足的思想准备了,包括我对张先著也反复多次地提起要看淡结果,而注重这个过程。” 《社会记录》记者:“为什么呢?” 古道风:“因为在现行的法律体系下,就我个人对这个案件本身的理解,输掉官司的可能性较大。” 在张先著正式起诉之前,他的战友还还做了一件事,就是和媒体的联系。 Hbvwang::“然后我就和成都晚报的记者联系了一下,他们隔一天就发表了一篇文章,这个报道引起了轰动。” 《社会记录》记者:“为什么要联系媒体呢?” Hbvwang::“希望通过媒体造声势。” 一切准备就绪后,11月10日一大早,张先著拿者事先写好的起诉书,来到了芜湖市新芜区人民法院。 《社会记录》记者:“当时你做过判断,有做过预测吗,比如说法院可能不会受理。” 张先著:“对,这是我最担心的,我们跟我们论坛上的维权人士,还有一些网友,一些法律人事说,我说如果法院不受理怎么办?因为我不懂法。我当时很害怕怕法院不受理。我非常害怕,哪知道我的担心没有必要,到那里就受理了。” 《社会记录》记者:“如果真的不受理怎么办?” 古道风:“那这个事情可能就不了了之了。还他个自由身,他目前的生活状态对他都是非常大的影响,但是最终张先著还是站起来了。” 《社会记录》记者:“那你当时是怎么说服他的?” 古道风:“当时我说你思考清楚,因为这个事情我并不是说服他。因为这个事我当时已经跟他说得很清楚的,我说对你可能会产生很大的影响,但是我说对你自己能力的培养可能是一个很大的促进作用,但是具体这个事情还是你自己做主,因为毕竟对你的生活会产生很大的影响,很明显,至少到目前为止,没有一家单位主动来接受她,这是很明显的,你想当时新闻炒作比较厉害的,像那个北大学子,卖肉的学子,立刻就有人来聘请他,张先著目前为止还没有一家单位主动和他联系。” 《社会记录》记者:“事先就想到过?” 古道风:“想到过。因为我个人经历也比较丰富,起伏也比较大,我当时就跟她说,等这个事情以后,你可能还是你自己,很平淡,就是平淡入水,但是对你以后的生活可能会产生一些负面影响,这个都要充分地考虑好。这样你考虑好了咱们就复议,如果你考虑到弊大于利,咱们就停。” 《社会记录》记者:“你现在认为是利大于弊还是弊大于利?” 古道风:“对他个人而言,是弊大于利,对整个人群来说,是利大于弊。” 《社会记录》记者:“先著你这么认为吗?” 张先著:“是的,因为怎么说呢,被他们感染了,我不是说了,如果我不站出来,也会有其他人站出来的。 《社会记录》记者:“那你现在后悔吗?” 张先著:“不后悔,当时看了论坛以后,既然做出了决定还后悔什么。” 法院受理张先著案子的消息,经过成都商报报道后,立即引起了全国媒体的广泛关注,12月19号那天,就在芜湖市区只有六十几万人口的小城,聚集了全国几十家媒体,开庭前后各大报纸及电视台几乎都对这起全国第一例乙肝歧视案作了报道。就在我的同事去采访张先著的那几天,他们先后遇到了五家电视和平面媒体,用成都一位同行的说法说,先著现在比一个有工作的人还忙。我的同事就是在从北京出发到达安徽两天之后,才真正地采访到了张先著。从某种角度说,古道风和张先著这些人的第一部目标已经实现了。 古道风:“当时想到的力度也没有这么大,只是想通过媒体这一块来关注到这个人群,但是没有想到能够引起这么大的媒体的关注,全国各地的媒体,包括央视、很简单,没有过多去考虑到媒体关注了以后,会对我们产生特别大的影响。” 现在张先著很多的时间是在接受全国各地媒体记者的采访。这时候,很多人已经忘记了他是个乙肝病毒携带者,因为他在人们的心目中是为1.2亿乙肝病毒携带者出来说话的英雄,没有人在这个时候歧视他。但是很有意思的是,和他一起策划这起案件的几个战友,到目前为止还没有一个人,以真实的身份出现在公众面前,我们也知道,他们可能一直都会停留在我们的视线之外。 《社会记录》记者:“很不礼貌,问您一个问题,为什么在劝张先著站出来的同时,你们不考虑站出来呢?” 古道风:“这个比较复杂,因为这个过程却是比较复杂,可以不谈这个问题吗?复杂的原因就是他牵动了很多人的,说白了,就是一种即得利益的问题。” 《社会记录》记者:“是不是这个意思,就是如果你站出来你会失去你现在很多你得到的东西?” 古道风:“那是一定的。” 《社会记录》记者:“你当时遇到了什么样的困难?” 上香:“就是公务员招录上,我第一次知道自己是乙肝病毒携带者。现在我在苏州,来这边知道这里的体检是什么样子,无论你什么情况只要你表面抗原阳性(病毒携带者),那你就永远地被排斥在就业行业之外了。” 《社会记录》记者:“你怎么知道呢?” 上香:“我是通过了,当然是体检了,这个地方跟其他的地方不一样,体检非常严格,他专门针对乙肝病毒携带者,进去先是一个数码照相,然后数码照相旁边的窗户就是直接抽血,就是有人监督你,还要看你的针眼,你知道这是我经历的最屈辱的一次,当时的感觉就象是“华人与狗”不能入内的感觉一样。尤其是他让我卷着袖子看这个针眼,感觉是很痛苦的。” 《社会记录》记者:“那你现在的情况怎样?体检怎么过的?” 上香:“当然是找人作弊了,当时我是找了一个跟我很象的一个女孩子。” 《社会记录》记者:“那你的领导同事知道吗?” 上香:“既然作弊他们怎么会知道呢?” 《社会记录》记者:“那如果他们知道了会怎样呢?” 上香:“那我们就死定了。” 对于肝胆相照论坛的战友来说,他们每个人几乎都有类似的遭遇,此次维权的策划也许就是源于他们的这种特殊遭遇吧。 《社会记录》记者:“您能告诉我在周一超案件,和张先著诉讼之前,大多数的HBV人群是怎样生活的?” 古道风:“以前就是生活在阴影下吧。” 《社会记录》记者:“可以用逃避来概括吗?” 古道风:“对,用回避这两个字,就是逃避现实生活中各种人群的目光。” 在我上面的故事中,除了张先著,其他的都是他们在网上的化名,某种角度上叫他们是带着面具在和这个社会抗争。虽然他们把张先著推成了一个公众人物。但是他们说,什么时候他们能够摘下这个面具、象张先著那样面对镜头,用真实的姓名在网上交流,那时候他们才真的被这个社会所接受,这个社会才真正地消除了歧视,而现在这一切才仅仅是开始。目前此案还在审理之中,不知道这次的判决结果,会给HBVER带来什么?会给你我,我们每一个人带来什么?谢谢收看《社会记录》。 | |