骗保现象增多调查取证困难，低保听证会在石景山古城街道试点举行核心提示

　　4月14日，石景山区古城街道举行了首场低保听证会，为防止骗保采取了新举措。

　　据了解，截至去年12月，北京约有低保户16万人，年发放保障金3.3亿元。但随着最低生活保障制度的推行，“骗保”也成为一个突出的问题。

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　　“几乎每个星期，都会接到举报骗报10多起。”崇文区一位民政人员说，“但因缺少操作性强的措施，调查骗保却困难重重。”

　　在古城街道，定期从居民中选举产生17名成员，参加低保听证会，增加低保申请透明度。同时，以此尝试解决低保户、社区低保干部与居民之间的矛盾。离婚后仍住一起仅永外街道就有几十户被举报有骗保嫌疑，据称先离婚后申请低保的现象，较为普遍4月初，崇文区永外街道办事处民政科的刘京永，接到了匿名举报：辖区内的几家低保户以假离婚骗取低保。家住崇文区李村的王凤（化名），是被举报的骗保人之一。王凤去年和丈夫离婚后，以没有收入为由，一直享受低保待遇。但她的邻居刘明（化名）却向有关部门反映，王凤和丈夫一直还住在一起，家中不但各种电器俱全，养着一条白色的京巴狗，甚至还有一辆墨绿色的夏利车。两人还经常在附近公园聚赌。除了王凤以外，刘明还指出，“几户正在申请或已经核准的低保户，也有假离婚骗低保的问题。”接到举报后，刘京永进行了调查，但调查情况却让他有些犯难。王凤有法院的离婚判决书：所有财产都判给丈夫，女儿判给王凤，王凤没有收入来源。根据这个情况，完全符合低保户的申请标准。王凤确实仍和丈夫住在一起，但是王凤解释，“别处也没地儿住啊。”两人事实上究竟是什么关系，就无从调查了。

　　刘京永介绍，这种先离婚后申请低保的情况，在永外街道，以至整个崇文区都是个较为普遍的现象。但离婚判决也很十分奇怪：财产都是给有收入来源的一方，孩子反而判给没有收入来源的一方。结果是，离婚后，没有收入来源的一方必然具备申请低保的条件；但是离婚后，他们又以无处居住为由，继续同住。可继续同住不能作为“假离婚”的证据。刘京永说，目前，永外街道共有1900多户低保户，其中有1/5都是离婚后申请的。而其中，有几十户都因为“离婚不离户”而被周围群众举报过。

　　而据西城法院民二庭法官孙丹玲说，离婚的财产分割主要是以双方协议为主，只要双方可以自行协调，法院一般不进行干涉。低保干部受恐吓“办理低保存在一定弹性，可能在某个地方办不了，换个地方就能办成”像崇文区永外街道刘京永碰到的难题，丰台区东铁匠营街道民政科的袁文也曾碰到。袁文说，城市低保的审批需要经过社保所、民政科、民政局几个环节。审批前后需要两次张榜5—7天，对他们的生活困难情况作简要介绍，接受周围群众的监督，就是为了增加低保申请的透明度和公正性。按规定，低保户还要定期接受核查，“季度一小查，年度一大查”，每个月低保户都有增减。而且，居民的监督意识都很强，经常会接到举报。但袁文也承认，“对低保申请户的家庭收入调查，是一项十分困难的工作。”他说，申办低保的原则是“应保尽保”，只要符合条件，每月每人就可以领到最多330元的低保金。“办理低保存在一定弹性，可能在某个地方办不了，换个地方就能办成。”袁文说。这在某种程度上，使低保审查的透明度受到质疑，同时，低保户、低保干部、居民之间，也产生了不可避免的矛盾。而通州新华街道办事处的低保干部，就经常遭到恐吓。原因是一些申请者不符合要求，没能通过资格审查。而新华街道的低保户王建（化名）对居委会经常上门调查颇为反感。王建说，并不是不愿配合工作，只是居委会去他家，总让他感觉自己好像偷了东西。低保户19万炒股能成功查处的骗保例子并不多，原因是审查操作性难度大，举报人提供的线索很少等东铁匠营街道曾成功取消一户违规低保，对此袁文感到颇为自豪。去年，一名低保户被举报炒股，居委会立即组织调查，派人到附近的证券交易中心蹲点，果然发现他时常出入那里，但是，这并不能作为炒股的证据。最后，在派出所的协助下，到该证券交易中心查该名低保户的户头，竟然发现有19万的注册资金。但这样成功查处骗取低保的例子并不多。“大多数情况下，是很无可奈何的。”袁文说，“经常有人举报有低保户一边吃着低保，一边开着私家车。居委会派人查过多次，但这些车根本就没有过户；至于手机，不知道他的号码，也很难确认。”对查处违规低保难，刘京永也有同感。刘京永说，几乎每个星期，都会接待举报十几起，其中包括多人举报一户的。但负责调查工作的只有街道的两名信访人员，和各个居委会的一名负责低保的人员，经常感到力不从心。而且举报人提供的线索也很少。刘京永说，很多举保人由于对政策不了解，或者知道的线索太少，给调查增加了困难。例如，有的举报人只说某低保户有工作，而具体在什么地方工作，他不知道；并且举报人通常是匿名的，给他回复和再次向他了解情况也都十分困难。丰台区东铁匠营街道民政科的袁文建议，低保户的审查部门，可否有权利对低保户在银行的账户进行审查，这样可以有效确认低保户的隐性收入。听证会防止骗保低保听证会现有17人，成员由社区居民定期选举产生，增加低保申请的透明度14日上午，石景山区古城街道举行了首场听证会。“申请低保先上听证会”，古城街道成为防止骗保开听证会的试点。根据该街道的《居民申请城市最低生活保障待遇听证会》制度，该社区所有低保申请人，在经过社区低保评审小组初步审核后，都要参加听证会，并在听证会上陈述自己的困难状况，接受听证会成员的提问。区民政局社会福利救济科科长苑翠珍，介绍了低保听证会的组织和程序。

　　“低保听证会现有17人，由社区居民定期选举产生，平均年龄五六十岁，分布在社区各个区域，都是老住户、积极分子，听证同时还邀请申请人所在楼门代表参加，以获取更准确的信息。”苑翠珍说，“制定这个制度，可以增加低保申请的透明度。”听证会前，要做大量调研工作，听证会成员也进行了相关政策的培训。但同时，听证会也注意到，要维护低保户申请者的隐私与尊严。“社区低保专干要及时阻断与审查无关的问题，会场一切记录也只能由社区低保评审小组保管。”苑翠珍说。对此，低保户也表示理解，“反正也要张榜，总比背后被指指点点好。”苑翠珍解释，听证会给居民和低保户申请者提供一个对话的平台，它并不具有决定权。根据规定，当社区评审小组的核实意见与社区听证会的结果一致时，申请人初步具备申请城市最低生活保障待遇的基本条件，还要上报街道民政科进行审核。当社区评审小组的核实意见与社区听证会的结果存在异议时，根据申请人的实际情况，由社区党总支部按照《北京市城市居民最低生活保障制度》的有关规定协调办理。

　　“事实上，听证会是古城街道尝试调节低保户、社区低保专干与居民之间矛盾的举措。”有疑问的居民可以向听证会成员反映情况，恶意骗保的人无法只针对几个低保干部。“目前看来，听证会实施效果还不错。”苑翠珍说。本版采写：本报记者张洁银行审查可防骗保

　　清华大学社会政策研究所所长景军：出现骗保的现象，与我国检查个人收入的方式不完备，有一定关系。

　　但建立制度监管骗保，往往成本太高，多数情况下只是靠直觉来判断。

　　景军建议，合适的方式是建立警示制度，针对情节严重的，例如群众举报多的个别人，进行调查。

　　对于防止骗保的方式，景军建议，可采用当面核对、银行审查、开听证会等方式。建立社会诚信体系

　　劳动和社会保障部劳动工资研究所研究一室主任孙群义：造成骗保的原因，一方面是管理部门与申请低保人员的信息不对称，更重要的是政策设计问题。

　　孙群义认为，目前，合适的办法是积极组织安排有劳动能力的低保人员再就业，对拒绝就业的人员，从制度上卡住申请低保的条件。此外，建立社会诚信体系，加大骗保的成本，也可以一定程度解决这个问题。（来源：新京报）