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(访谈)中国官员每人20万元去哈佛培训三周值吗?

http://www.sina.com.cn 2004年07月26日05:34 新华网

  最好是先建立一个基金,通过基金切断赞助公司和受训官员直接的联系

  如果由人代会决定培训费用并进行拨款,再配合监督机制,老百姓会比较放心

  笔者:最近,中国官员花20万元在哈佛进行3周培训的事情被媒体报道后,老百姓议论颇多。请问您怎么看待这件事情?

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  毛寿龙(中国人民大学公共管理学院行政管理学系主任、教授):公众对这样的事情提出异议,说明政府官员的培训必须引起我们的重视。培训中黑洞很多,有些时候,名义上是培训,实际上是出去游山玩水、公款旅游。

  从这件事本身来讲,说明在中国,官员培训这个问题已经变成了一个公共话题。所以,作为政府部门,更应该从技术上把培训过程公开,给公众更多的信息,至少是让大家看到制度上不断完善的信息。这件事对于我国官员培训制度的建立和完善来说,应该是一个很重要的契机。它可以使以后的培训更加正规化、多样化,把许多虚假的培训变成真正的培训。

  笔者:官员在哈佛海外培训的经费来自国内外一些团体的赞助,包括美国的安利公司。在您看来,由商业公司为我政府官员的培训提供资金,这正常吗?

  毛寿龙:可能会有些问题。比如过去很多国外公司以多种方式行贿,一种是向私人提供资金、好处;另一种是给官员家属提供出国机会,尤其是给孩子出国提供学习费用,提供奖学金担保等等。像这种资助就让人感觉有一定的嫌疑,可能会误以为是对某些官员进行集体行贿。

  通过民间资金筹集官员培训费用并非不可以,但不要那么直接。最好是先建立一个基金,捐款是公开的,然后官员再到这个基金去申请,这样会比较好。通过基金可以切断公司和官员直接的联系。

  笔者:官员出国培训的费用,也有来自地方财政的。目前,北京市委组织部派出的党政领导干部出国(境)培训经费由市财政拨给,每年达1200万元人民币。政府财政开支用的是纳税人的钱,您觉得这样合理吗?

  毛寿龙:对官员进行培训是合理的,很多人觉得不合理是觉得你可能拿着这笔钱去公费旅游。关键就在于有几个方面要搞清楚:

  第一,这笔钱到底有没有花到实处,出去学了以后必须有提高。像北京每年花1200万元用于干部培训,必须要对这些干部提高素质起到实效。要保证效果应该有个绩效评估。而现在,我们对培训效果基本上没有任何的跟踪调查。我觉得,可以每年将这1200万元中一部分的资金用于专门对政府的培训进行跟踪调查,像国外就经常这样做。如果评估发现,培训的确起到了作用,那这些钱就花得值;如果评估结果不理想,那么就不值,培训方法就要改善,或者资金要增减,这些都是技术问题。需要强调的是,培训的绩效不能由领导人几句“取得了很大成就”、“开阔了眼界”之类的评价说了算。如果光要开阔眼界,看看美国大片就行了,或者把国外专家请进来,还能省钱。

  第二,还有一点需要明确的是,应该由谁来决定花不花这笔钱。按理说,在我国应该由人代会决定每年有多少培训费用,并进行拨款。但是,现在我们是由财政部或者财政局来决定。行政性决定和民主性决策不一样的地方就在于,行政性决定很容易引起人们的异议,而且正是因为形成过程比较复杂,执行起来自然会相对困难一些,很容易导致各种各样出位的行为。如果做决定的是人代会,并配合相关的监督机制,老百姓就会比较放心。

  笔者:最近几年,官员出国短期培训已经渐成风气,甚至一些西部贫困省份也斥巨资派官员干部出国“镀金”。在您看来,为什么会形成这样的风气?

  毛寿龙:培训应该各种方式都有。我觉得其实也未必要出国,到东南沿海地区去学习也可以收获好的成效。中组部曾经发出号召,几年时间内要把公务员全部培训一遍,地方上有些就不顾实际跟风出国“镀金”。开句玩笑,可能还有另一个原因:很多官员国内都已经转遍了,可能就差国外没去过了。

  笔者:在官员培训方面,您觉得经济比较发达的港澳台地区或者其他发达国家通行的做法中,有什么是值得我们借鉴的?

  毛寿龙:像台湾公务员培训中心有专门的积分课,可以在网上选修一些课,上网多长时间都有记录,然后交作业,最后有学分。还有一种是拿着卡去大学里听课,听学术会议、讲座等等,听完了以后在学校里可以盖个章,大家可以监督学校,学校也可以根据这个章得到一定的补助。我到台湾开会时,就发现有很多公务员在学校里听课。

  美国有很多培训是资助你出差参加某类会议,出差开会的钱由政府出,你把会听了也就是培训了,一般这种会议都有高水平的演讲。

  在培训方法上国外注重实用,一般是小班上课。培训中强调具体问题的解决技巧,大家分不同的小组来进行讨论,开阔大家的思路。这样的上课方法,大家可能觉得学不到什么系统的知识,但是我们真正的工作中,往往具体的方法更有效果。可以说偏重于职业培训吧。

  国外通行的做法中值得借鉴的主要还有培训以后一般都有跟踪,培训经费方面也比较有保障,而我们的经费通常保障不够。国外培训中没有旅游项目,如果有的话由官员自己出钱,风气都比较好。选拔和学成后的考核都相对严格。

  链接

  《新民周刊》2003年8月10日报道,我国官员在美国哈佛大学3周的培训费用为每人20万元。国务院发展研究中心下设的中国发展研究基金会,支付了这批官员的国内培训费用,金额为150万元人民币,他们在哈佛的学习费用由美国安利公司赞助,金额为100万美元。《中国青年报》2004年7月7日报道,北京、甘肃等省市区组织部门和国家外国专家局等单位向记者证实,党内中高层正悄然兴起境外学习热潮。

  北京市从1999年起开展领导干部出国(境)培训工作,5年内先后共派出了636名领导干部。北京市委计划,到2008年,全市80%以上的区县局级领导干部至少要有1至2名经过国(境)外培训。目前,北京市党政领导干部出国(境)培训经费每年达1200万元人民币。(谢洋)(来源:中国青年报)


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