2004年7月2日0点55分 上海市静安区某小区公寓楼

　　警方：我们是来进行例行检查的，请开门。

　　顾然地：这么晚进行例行检查？你在撒谎。

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　　警方：我们没有撒谎，请你开门！

　　顾然地，一名常年居住在上海的美国公民外国人，顾然地是他的中文名字。由于涉嫌通过网络向境外大量贩卖盗版DVD影碟，上海警方经过近3个月的调查取证最终确认对他依法进行传唤。而这次在7月2日凌晨展开的行动，已经是对整个贩卖盗版DVD团伙的最后一击。

　　上海市公安局副局长 孔宪明：这个案件最大的特点是美国籍的犯罪嫌疑人跑到中国来，利用中国的改革开放，从事犯罪。

　　上海市公安局经侦总队一支队副队长 李江晖：我们依法对他进行传唤以后，顾然地他的第一反应就是你们是不是因为我卖DVD的事来找我，他很明确中国警方为什么找到他。

　　7月2日凌晨留守在顾然地家中的侦察员依法对他的住处进行搜查后发现，在顾然地的这套复式住宅的底层存在一个由几个房间组成的仓库，里面分类排放着大量盗版DVD影碟，经过初步清点总量多达11万余张。此时，一起中美两国密切关注的侵犯知识产权的跨国案件完全浮出水面。案件的缘起最早可以追溯到2001年，美国执法部门发现，一名美国公民利用设立在第三国的一个网站，在中国境内以三美元的价格向北美和欧洲地区大量出售盗版DVD影碟，然而，苦于缺乏证据和跨国执法的难度，在长达近3年的时间里无法对犯罪嫌疑人采取措施。

　　上海市公安局副局长 孔宪明：他的服务器在另外一个国家，他实施犯罪是在中国上海，他销售的客户又在国外，可以说，我们各国的警方如果不是这样交流合作，他就有可能逃避法律的制裁。

　　为了谋求中国警方的合作，2004年4月，美国驻华使馆移民海关执法处向公安部经济犯罪侦察局移送了此案的犯罪线索。公安部经侦局对此案高度重视，随即派专员赴上海会同上海市公安局负责人和美方执法官员决定由中美警方联手破案，而整个案件的侦破则由上海市公安局经侦总队具体执行。

　　上海市公安局副局长 孔宪明：这个案件是从信息和线索来的，但要获取证据是比较困难的，所以我们先要把许许多多的犯罪证据来采集来固定。

　　上海市公安局经侦总队一支队副队长 李江晖 ：这个证据应该讲是一个锁链，首先他这个盗版DVD影片是哪来的，第二是如何对外销售的，第三是如何寄出去的。

　　经过两个多月的摸底排查，上海警方逐渐掌握了顾然地盗版销售团伙的供销锁链。顾然地的上家，也就是他的供货商叫金剑泳，是一名经营盗版DVD买卖的不法商人。顾然地以每张5元人民币的价格从金剑泳处大量购进盗版DVD影碟，然后，通过他设立在海外的网站以每张三美圆的价格销售，在接到海外的定单和汇款后，再通过一个叫吴世彪的快递公司的老板，将盗版DVD邮寄到海外的客户手中，而吴世彪就是他负责发货的下家。为了进一步获得证据，7月1号晚10点，上海警方首先控制了犯罪嫌疑人吴世彪，并在他的住处查获100多件已经包装好的快递邮件，这些邮件分别发往十几个欧美各国，而邮件的内容则全部是盗版DVD，总数达几千张。面对已经出现的证据，中美警方在当晚的联席会议上进行了紧急磋商，决定下一步的行动步调。

　　在统一行动步调之后，7月2号零点十分，警方在一家棋牌室将顾然地的供货商金剑泳抓获，并随即在他的暂住地缴获了9万余张准备卖给顾然地的盗版DVD。在人证物证充足的情况下，立即决定对主要嫌疑人顾然地依法实施传唤。于是我们有看到了节目开始前的一幕，从抓获金剑泳到传唤顾然地中间仅仅间隔了45分钟。

　　上海市公安局副局长 孔宪明：这是中美警方执法合作的一大成果。

　　孔宪明告诉记者，顾然地案能够之所以能够在不到三个月的时间里全线告破，关键在于中美警方在整个侦破过程中真正实现了深度合作。首先在线索和证据的共享上，双方没有任何保留；其次是通过密切的交流和协商，使中美双方在尊重中国法律制度的基础上，统一了认识。

　　上海市公安局副局长 孔宪明：首先我们互相尊重，然后在获取犯罪证据上，在统一行动上，在互相的交流情报上，都达到了一致的共识。

　　记者在案件侦破过程的影像记录里注意到，在进入六月中旬的实质侦破阶段，中美双方的联席会议就几乎没有中断过，而很多重要的决策都是在深夜作出的。

　　上海市公安局经侦总队队长 倪瑞平：我们半夜里如果案件有进展了，也得请他们来通报情况，共同研究下一步可能采取的对策。

　　倪瑞平告诉记者，协商和决策的过程并非总是一帆风顺，很多时候中美双方也会经常发生争论。

　　上海市公安局经侦总队队长 倪瑞平：主要是行动的证据上要求不同，我们的证据要求非常严格，对嫌疑人采取措施也是要求非常高的，美国警方和我们在执法理解上完全不一样。这次合作不但是形式上，在侦察实务上的深度合作，而且在双方的侦察模式、侦察理念和取证要求上都进行了一次重要的交流。

　　主持人：应该说中美双方在司法领域里面还存在着一些不同，对于这样一个案件的破获，比如在立案标准，在侦查的手段方式、方法等方面存在着哪些不一样的地方，存在着哪些分歧，如何来克服，像这样一个案件的成功破获，对今后共同打击反对会有哪些值得借鉴的东西，接下来我们就来连线两位嘉宾，第一位是美国国土安全部移民海关执法局驻北京办公室参赞余安迪，余安迪参赞您好。另一位嘉宾是公安部经济犯罪侦察局副局长高峰，高局长您好。

　　高：您好。

　　主持人：余安迪参赞，首先想问您这样一个问题，对于这次中美刑事执法部门的密切合作，成功破获这个案件，作为美方如何来进行评价呢？

　　于：美方对这次同中国公安部的合作感到非常满意。这次成功破案明确表明我们在互相合作方面能够取得很好的成果，在侦破发生在中国的知识产权方面案件方面，我们的资源能够得到有效配置与协调。

　　主持人：高局长，实际上我们也知道，比如像中美双方之间在司法领域当中有一些不一样的地方，比如像立案标准，在美国比如像这样的知识产权案件，进行诉讼的标准是一万五千张，在国内往往是以违法行为的后果的金额大小来作为立案的标准，面对这样的不同，我们怎么样来进行合作呢？

　　高：首先应该说中美之间在知识产权犯罪方面的打击工作方面的差异区别是很大的，但是这种很大的区别不仅仅是现在的立案标准，而是因为中美两个国家的司法体制不同，我们的取证手段也不同，案件的侦破模式也不同，但所有这些差异并不能使我们的合作陷入一个困境，因为我们两国的执法机构的目标是共同的，就是共同打击跨国的知识产权犯罪这样一个国际性的犯罪问题，在有一个共同利益的前提下面，我们可以采取各种措施克服我们之间存在的种种差异，来达到我们成功的目标。

　　主持人：问一下余安迪参赞，比如说中美双方在司法领域比如在理念上，在立案的标准，包括进行侦查的手段、方式、方法上是不同的，怎么样来克服呢？

　　余：确实是这样的，中美两国存在着法律制度方面和取证方面的不同。但我们克服了这样的不同，我们通过尽早的讨论，达成对彼此法律法规的理解，也明确了侦破工作的各个方面哪些是可为的，哪些是不可为的。通过早期磋商，预先讨论一些现实情况，通过开放坦诚的讨论和信息交流，我们得以克服了任何差异。

　　主持人：高局长, 我想这种合作是在尊重他国的法律的前提下，那么既然存在着不同，怎么样能够达到尊重的目的呢？

　　高：这个案件，具体案件来说，案子发生在中国，犯罪分子的犯罪行为也是发生在中国，他肯定要接受中国法律的严正的审判，当他在中国服刑完了以后，他有可能回到美国，他同样也面临着美国法律对他的惩罚，在这种情况下面，我们在共同经营、侦破这个案件的时候，就要考虑到他今后不光要在中国接受审判，也要接受美国法律的审判，所以说这个案件，我刚才说的，就是要让他做成一个双方，我们两个国家的法律都能认可，都能证实这是一种犯罪的行为。

　　主持人：我想问一下余安迪先生，在合作的过程当中，他觉得最大的困难是什么呢？怎么来克服的呢？

　　余：我想这一类的合作当中最大的问题是：有时候我们会缺乏在各个层面上的交流，而在这次侦破工作当中，我们之所以能够克服困难是因为我们有我们部门之间所有层面上的开放交流渠道，从最高层一直到在街头负责侦破工作的最基层人员。

　　中美警方在执法合作方面，近期最著名的案例就是今年4月16日，余振东被美国执法部门遣送回中国受审一案。

　　余振东，中国银行广东开平支行原行长，他在1993年至2001年担任该行副行长、行长期间，伙同原行长许超凡和经理许国俊贪污挪用巨额资金4.82亿美元，并将大量资金通过香港转移到美国和加拿大，是新中国成立以来最大的一起银行监守自盗案。而在案发之前，三人就已经举家逃亡海外。

　　2002年1月，在确认余振东逃往美国后，公安部向美国司法部发出了司法协助的请求，此后不久，美国执法部门对余振东实施拘押。然而，余振东在被拘押之后的两年半时间了，却没能被顺利地遣送回国受审，这其中关键的因素是在很难找到各方都能接受的证据。由于中、美、加拿大和香港的法律体系存在较大差别，对证据的要求也各有不同，要顺利遣返余振东就必须找到一种大家的法律体系都能够认同的证据收集模式。

　　在两年半的磋商过程中，中、美、加拿大和香港的执法部门进行了密切合作，最终在北京举行的三国四方会议上，达成了各方都可以接受的证据模式，这个模式的达成为余振东余振东的遣返起到了至关重要的作用。

　　2004年4月8日，美国联邦法院判处余振东144个月的监禁和三年的监视生活。在中国向美方承诺不会判处余振东超过12年刑期的前提下，4月16日，余振东被从旧金山遣送回北京，他也成为第一个被美国执法部门亲自遣送回国的经济犯罪嫌疑人。

　　余振东案当中所呈现的各国在合作执法中面临的法律系统的差异问题，在刚刚破获的顾然地案也同样存在，而在未来更多的合作执法当中如何克服这种差异必将成为各国执法部门共同面对的课题。

　　主持人：高局长，同以往的合作，这次好象信息更通畅，渠道更便捷，警方和双方的刑事执法部门是直接面对面来进行沟通的，过去是这样很直接的沟通吗？

　　高：过去面对面沟通、讨论的不是一个具体案件的侦破，而这次讨论的是一个具体的案件。也就是据一个具体案件，我们双方的执法机构联手进行了共同的侦破，这就是一个很大的不同。

　　主持人：余安迪参赞, 您觉得除了这个案例之外，共同打击犯罪的全球性的包括中美之间的大的合作来讲，在哪些方面应该进一步加强呢？

　　余：虽然这是一次知识产权犯罪的侦破工作，但是在销售这种非法货物的周围，还有其他潜在的犯罪。我们另外担心的是这种跨国犯罪所涉及的资金转移。我们在打击这种类型的犯罪活动的时候，也积极进行针对洗钱方面的侦察。因为正是资金的转移流动给了这些犯罪团以动力，并为他们把犯罪活动扩大到世界其他地区，我们因而需要全世界每一个执法机构的全力合作来追踪这些种类的犯罪活动。

　　主持人：高局长，刚才余安迪参赞也提到了，除了像知识产权这样的犯罪的打击，包括还有洗钱，今后从中美双方的合作角度来讲，有哪些重点合作的领域，包括像老百姓特别关心的有一些贪官外逃等等，这些方面是否也要加强合作呢？

　　高：中国和美国两个国家的执法合作的领域是广泛的，彼此都有彼此关注的热点，比如说反恐，在反恐领域我们就开展了卓有成效的合作，在反洗钱领域，在反假币领域，在打击非法移民领域，在缉捕在逃经济犯罪嫌疑人方面等等，我们的合作非常广泛，也是富有成效，前不久中国人民银行开平支行的前任行长余振东被成功遣返回中国就是一个说明。

　　主持人：高局长，单从合作这个角度来讲，能不能简单的用一句话来评价一下怎么能够把这个合作做的更好，关键点在哪儿，合作的关键点在哪儿？

　　高：关键点，首先是利益，符合双方的利益，这是合作的基础，互相之间的紧密接触是合作的前提，彼此的信任和理解是合作的保障，务实成效是检验合作的标准，叫我来评价，用一句话可能涵盖不了，所以用四句话来涵盖。

　　主持人：余安迪参赞，对于合作来讲，您觉得最关键，最重要的是什么？

　　余：关键在于相互理解和信任彼此的制度和程序。同时还要有一个愿望，愿意完成分享信息以促进彼此目标的实现。

　　主持人：好，非常感谢二位接受我们的采访。