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新闻夜话:要为中国一个亿的打工者歌唱


http://www.sina.com.cn 2004年09月20日23:37 CCTV-新闻夜话

  导语:欢迎收看我们的节目。坐在我对面这位自弹自唱的小伙子叫孙恒,他就是我们今天要采访的嘉宾,“打工青年艺术团”的创始人和团长。两年多以前,也就是2002年的五一劳动节,孙恒和一群在北京打工的朋友们成立了“打工青年艺术团”,专门为打工者义务表演,两年来,他们走遍北京的各个区县,一共演出了100多场,观众有两万多人,不但受到了打工者的热烈欢迎,也被很多媒体关注和报道。今年9月份,唱片公司还为他们出版了歌曲专辑《天下打工是一家》,这也是全国第一张打工者自己的专辑。

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  导视一:

  配音:《天下打工是一家》,全国第一张打工青年音乐专辑问世;

  同期声:孙恒:寒冬腊月要过年,全家老小把我盼,

  配音:要为一个亿的打工者歌唱,《新闻夜话》专访打工青年艺术团团长孙恒。

  同期声:主持人:不写那些风花雪月,那是很多年轻人爱写的,你就要写打工者自己的歌?

  孙恒:因为我身边都是这样的打工者,他们没有自己的歌曲。

  孙恒演唱《天下打工是一家》片段:“你来自四川,我来自河南,你来自东北,他来自安徽,无论我们来自何方啊,都一样的要靠打工为生,打工的兄弟们手牵着手,打工的旅途中不再有烦忧,雨打风吹都不怕,天下打工兄弟姐妹们是一家。”

  采访一:

  主持人:刚才那首歌真地非常好听,它的曲子都很有劲,而且那些词儿也都是反映你们打工的自己的生活的,我就想知道,你是从什么时候开始写这样的歌?

  孙恒:我是98年然后来到北京,在北京打工,那么从……应该是从99年的时候,就开始为我们这些打工的人写一些歌曲。

  主持人:不写那些风花雪月,那是很多年轻人爱写的,你就要写打工者自己的歌?

  孙恒:因为我身边都是这样的打工者,他们没有自己的歌曲,他们听到的只是一些流行歌曲,港台歌曲,虽然音乐调子很好听,但是离我们的现实生活很远,所以我觉得,我们这么艰辛,但是我们应该有自己的歌唱,所以我就尝试着,通过音乐来写一些我们的生活。

  主持人:我听说你的这些歌后边,基本上每一首歌后边都有一个故事,尤其最让我们感动的就是《生命之歌》?

  孙恒:对。其实这首歌曲是我们艺术团在做的一个小品宣传剧,叫《月英的故事》,这个宣传剧主要是反映由于身份歧视,所导致我们外来打工妹跳车自杀身亡的一个真实事件。

  主持人:当时我听说这个故事就是:一个公共汽车上面一个乘客,因为月英横穿马路……

  孙恒:对,

  主持人:结果这个公共汽车……

  孙恒:然后公共汽车上有一个妇女,她去为她的朋友买了一个生日蛋糕,月英横穿马路,汽车差一点就撞着她,来了个急刹车,然后这车上的妇女就把这个蛋糕给坐坏了,坐坏了他们就让司机赔,可司机说这是月英的责任,然后他们下车就把月英强行地拉上车,然后整个车厢的人都不去理解月英。

  主持人:没有人帮她说话?

  孙恒:对,能说话的都是一些歧视性的语言。比如说你一个农民,不在家好好种地,跑到城市里干吗呀?然后让她赔钱什么的,然后月英在行驶的过程当中,他们要把她拉到汽车站去,然后(她)就跳车自杀死亡了。

  主持人:就这样死去了?

  孙恒:这是一个真实的故事,发生在乌鲁木齐。然后我们当时从《中国青年报》上看到了这个消息,我们就觉得,其实像这样的身份歧视,这种现象在我们身边很多的。尤其是发生在我们外来出来打工的这些人群当中。

  主持人:大家都知道,月英完全可以不死的,她不能因为这样一点点事情,就被剥夺了这样年轻的,这样令人珍惜的生命?

  孙恒:我觉得那是作为一个人,对人最基本的一个人的尊严和自由的一种渴望。

  主持人:全国打工的人现在有一个亿左右,他们在城市里撒下了汗水,他们对我们城市繁荣做出了很大的贡献,而且如果没有他们,城市可能就无法正常地运转,但是他们依然在城市里感到的是一种歧视?

  孙恒:身份的不同,因为我们是农民,你们是城市人,因为我们没有城市户口。比如有时候我们去上公交车,有的售票员就看着你穿得很脏,他就不让你上,真地有这样的事情。

  主持人:我们还说你歌里的故事,有一首歌特别地受欢迎,几乎已经成了你的保留曲目了,《团结一心讨工钱》?

  孙恒:对,这是一个真实的故事。

  主持人:那还是用歌声再给我们讲讲这个故事?

  孙恒:好的。“辛辛苦苦干一年,到头来不给结工钱。面善心黑的周老板,躲将起来不相见。兄弟们来把工地占,条件一个结工钱,周二熊嬉皮又笑脸,好说,好说,咱夜里12点准时结工钱。幸亏有身经百战的王老汉,他挺身而出把这骗局全揭穿,他带领大家高声喊,兄弟们,团结一心跟他干,团结一心跟他干,条件一个结工钱,条件一个结工钱,霞光万丈照天边,周老板乖乖结工钱。”

  主持人:这是一首让人激动的歌,怪不得大家听了这首歌之后,都是特别特别欢迎你这首歌,能够想象当时演出的盛况。

  孙恒:其实我们记得第一次唱这首歌的时候,在工地上,然后工友们都特别……

  主持人:群情激愤?

  孙恒:我估计可能他那个工地有拖欠工地的现象。所以呢,我觉得出来打工这种权益受到侵害,是一个非常严重的问题。而刚才唱这首歌,其实里面有一个,就是他们(打工者)把工地占领了,我觉得这种方法……

  主持人:是不对的。

  孙恒:我不赞同这种方法,我觉得应该通过合法的途径来争取我们的,维护自己的权益。

  主持人:从去年年底,温总理为农民讨工钱开始,全国各地政府都非常重视,拖欠农民工工资的问题,也想了很多的办法,那你这一段时间来,到各地演出,就你的了解来看,干活还拿不到工钱,还是不是大家的烦恼?

  孙恒:其实现在我们也有一些工友,也在想,也在跟大家了解。就是说,中央出台了很多有利于我们农民工的一些政策法规,但是要落实的话,可能是一个长期的过程。

  主持人:你的意思就是,你们在各个工地演出的时候,还有不少拖欠工资的事,你们看到了?

  孙恒:其实拖欠工资是很普遍的一个事情,但是现在中央说工资是要按月一发的,但事实上按一月发很难很难的。工地基本上都一年一发,但是现在我看媒体也(报道)有一些地方,也在开始尝试要每月一发。

  导视二:

  配音:有人欢迎,有人害怕,“打工青年艺术团”的演出并非一帆风顺;

  同期声:主持人:听说你们的演出并不顺利,第一次去演出就出师不利,差点被人给轰跑了?

  配音:来自打工者,服务打工者,用艺术帮助工友维权。

  同期声:孙恒:有的时候他们拿着宣传页看完,就去找老板去谈判去了。要签合同。

  采访二:

  主持人:听说你们的演出并不顺利,第一次去演出就出师不利,差点被人给轰跑了?

  孙恒:这种困难主要是针对建筑工地和工厂比较严重一些,因为你比如说工地上这种拖欠工资,它主要是老板和工人之间有一些利益的冲突,那么如果有这种冲突之后,他就不希望外界介入。

  主持人:觉得你们介入了,就像在煽动工人们在跟老板闹事一样。

  孙恒:对,有时候会有这种感觉,所以我们《团结一心讨工钱》,以后我们会选择不同的场合去唱,有时候在建筑工地上,不去上演那个节目。

  主持人:不敢再唱那首歌了?

  孙恒:主要是怕引起工人们情绪上……

  主持人:我看到对你们的报道,你们有一个专门负责外联的,就是给联系演出,他经常给外界打电话,给不同的单位打电话说:“我们去你那演出,不要钱,行不行?”但是从那个画面上看,他总是被拒绝。

  孙恒:是,百分之一的概率。联系一百次有一次成功就不错了。

  主持人:有时候老板们回绝你们也都会说工人们很忙,他们没时间。

  孙恒:对,所以我们演出一般都是不能耽误大家劳动工作的,都要等大家下了班,然后吃了晚饭,然后时间也不能太长,一个半小时左右。

  主持人:从你现场了解来看,那些工人们是不是真的非常地忙?

  孙恒:对,一般平均十二三个小时都很正常,然后加班的话可能会更长时间。

  主持人:那些老板们说工人们忙,不让你们去,是不是也是因为他害怕其他人知道,这些工人们在长时间地超时劳动,这是违反《劳动法》的。

  孙恒:这方面原因也有,但是另外因为他可以加班加点,他就可以多赚点钱嘛。

  主持人:但是工人们不知道怎么样,也不敢去维护自己的合法权益。

  孙恒:你说《劳动法》规定每天要工作8个小时,那几乎是不可能的,你提了马上就可以把你开除。

  主持人:这就是你看到的现实。

  孙恒:维护自己的权益很难,但是另外一方面原因是大家意识不到自己有这种权益。

  主持人:你们在跟他们演出过程当中,会不会把这些知识,这些需要自己了解的东西,告诉给那些工人们?

  孙恒:是,这是我们艺术团的一个主要的功能,就是我们在现场演出的时候,一方面是通过这种文艺的形式,我们会把工友们权益受到侵害的一些案件,编成歌曲、小品、相声,编成这种文艺节目来宣传。

  主持人:寓教于乐?

  孙恒:另外一方面,我们现场会派发一些,比如说这种维权的资料,比如说《劳动法》、《合同法》。有的时候他们拿着宣传页看完,就去找老板去谈判去了,要签合同。

  主持人:老板就更不敢让你们来了,下回?

  孙恒:是,这里边主要是有这个困难。

  主持人:老板们害怕你们来演出,到底是为什么?他们害怕什么?

  孙恒:害怕我们告诉工友们他们拥有这样的权益,害怕工友们有了这样的权益,就可以和老板谈判,可能这是最主要的吧。

  主持人:像这些打工的朋友们,平常他们其实文化生活非常地少,你们去的时候,对他们来说,是不是就像过年,过节一样?

  孙恒:这是他们自己说的,他们自己有的出来打工,四五年,七八年,都说没有这样的机会。我们很多时候根本谈不上像那种正规的演出,更像联欢会一样,就是我们上来唱歌,然后也没有什么舞台,也没有灯光,刚开始的时候,那个工地上,连麦克风架子都没有,然后把钢筋棍插在地上,把那个麦克风绑在上面,然后我们唱,然后工友们也可以上来唱,有时候唱得都跑调。

  主持人:台上台下大联欢?

  孙:对,但是你注意听,他们唱的时候,声音都是在发抖,因为那是他们的心声。

  主持人:虽然你们没有机会去唱卡拉OK,你们可能也没有更多的时间去看电视,但是你们在舞台上,在打工艺术团这儿就够能唱出自己的心声?

  孙恒:我觉得可能更重要的意义就是,我们要发出自己的声音,我们为这个社会,为这个城市做了这么多的贡献,为什么没有我们自己的声音呢?凡是社会上提到农民工,或者农民、打工者、打工妹的时候,这些词语都是外界强加于我们身上的,我们做过一个调查,我们的工友,几乎没有一个人称自己是“农民工”,或者我称自己是“打工妹”。

  主持人:你们希望称自己是什么?

  孙恒:我是一个打工的,我是一个打工者,不接受这个词语:“农民工”,“打工妹”,我觉得这里面有非常明显的歧视性语言在里边。真是,如果一个社会对这些劳动者,没有最起码的尊重的话,我觉得这是社会的一个悲哀。

  主持人:我们也希望通过我们这期节目,以后都称呼他们是“打工者”?

  孙恒:“打工者”我觉得也是一个过渡性的词语。

  主持人:最后应该是什么呢?

  孙恒:我觉得……

  主持人:有没有特定的称呼?

  孙恒:我觉得首先我们是一个人,然后我们是靠自己的劳动为生,所以我们觉得,自己就是工人,这个时代的“新型工人”。

  导视三:

  配音:不仅为打工者歌唱,还要为打工者服务

  同期声:主持人:你们不仅在歌里面唱“讨工钱”,而且你们还真地为一个打工的朋友讨回了自己的工钱?

  配音:从“打工者艺术团”到“农友之家”,

  同期声:主持人:你已经远远超出一个歌手本身的定义了,你为什么要做这么多呢?

  孙恒:其实我今天所做的所有的工作,都是我以前不能想象的。

  采访三:

  主持人:你们不仅在歌里面唱“讨工钱”,而且你们还真地为一个打工的朋友讨回了自己的工钱?

  孙恒:那是一个四川的一个工友,他在建筑工地上干活,从高架板上掉下来,脚后跟摔骨折,骨裂了,后来老板就给他300块钱,可能连路费都不够,然后就要把他打发走,然后他就找到我们。后来我们就约上了两个媒体朋友,两个记者,然后约上一个懂法律的朋友,我们就陪着这个工友一块去和老板谈判,我们从下午5点多一直谈到晚上12点,最后要回来3000块钱。

  主持人:是不是从那一天起,你们这个艺术团的功能就多样化了,不再是一个单纯的演出团体了?

  孙恒:是,所以我们现在在艺术团的基础之上,我们成立了一个民间的非盈利的机构,叫“农友之家”。

  主持人:就是你的衣服上的这个,下面还有“劳动最光荣”?

  孙恒:这个农友之家,主要是针对我们这些打工的朋友,为他们提供各种文化,教育,法律咨询,信息,为他们提供这些服务,是一个公益机构,我是其中的工作人员。

  主持人:是一个带头的?

  孙恒:算是发起人吧。

  主持人:你已经远远超出一个歌手本身的定义了,你为什么要做这么多呢?

  孙恒:其实我今天所做的所有的工作,都是我以前不能想象的。我们之所以一步一步发展到今天,做这样的工作,都是根据工友们的实际需求,比如说我们现在在打工者聚集的社区建立工友互助图书馆,那么就是我们了解到,在演出的过程中,了解到工友们特别愿意学习,然后我们就想,能不能通过自己自助、互助的这种方式。比如说,我买了一本杂志,我看了就放在家里边,那么如果你把它捐出来,那么你可以通过这种互换的方式,你可以看到更多的杂志,而且还能省下很多钱去买,所以现在我们在各个流动人口社区建立这样的工友互助图书馆。

  主持人:你,还有你的伙伴们,真的,你们怎么能做到这么多的事情?

  孙恒:是,我经常,包括我身边很多工友,他们也经常在问自己,我们真地是弱势群体吗?如果我们是弱势群体,那我们看看这个城市的高楼大厦,这些桥梁,这些大街,那不都是我们建起来的吗?所以既然我们能建起高楼大厦,我想我们也能够建立起我们的精神文化生活。

  主持人:我看到了一个为自己理想而努力的一个非常执着的年轻人,很让人感动。但是现在对你有一个好消息,你可能实现了你最早来北京的一个梦想,就是出一张唱片,你可能会成为一个明星,那个时候,大家就想,你可能已经不是那个群体当中的一员了?

  孙恒:我觉得这个并不矛盾。

  主持人:很多人问过你这个问题?

  孙恒:对。假如有一天,我个人可能因此而成名,很多人知道我,那我觉得这是好事,我可以向更多的人去募捐:“你有没有书?捐给我两本;有没有电脑?……”我可以为我们工友做更多的事情。

  主持人:担心的是你以后不会再做这样的事情了?

  孙恒:现在我也不能怎么来证明,只能让事实去证明吧,我相信我能坚持下去。

  主持人:那些为你出磁带的人,他们会要求你说,孙恒你这张磁带没有卖钱,不行,下一次你不能再唱这样的歌了,必须要唱能让我赚钱的歌?

  孙恒:那再找别人吧,有很多帮你赚钱的,我可能不会,因为我唱不出来那些歌曲。

  主持人:这样赚不了钱,那我不跟你合作?

  孙恒:因为我跟你合作并不是要赚钱,它是一个公益性的唱片,那么这张唱片里面,我们会有一个募捐的运动,就是说号召、倡议大家把更多的书和电脑捐出来,支持我们工友的文化教育事业,而且这张唱片,它会以超低价的形式(出售),主要是让工友们能够买得起。

  主持人:但是你坐在我面前,我感觉你已经不仅仅是一个打工者了,你还会不会有其他的改变?

  孙恒:我可能现在从事的工作,比起工地上的工人师傅们要不那么辛苦,工作环境可能会稍好一点,但是从心态,从我的身份,我还是一个打工者,这一点不会变的。除非有一天我们这个打工者这个群体……

  主持人:都变了?

  孙恒:对,都能得到公正的国民待遇了,那么我的身份,可能也会有一些改变。

  主持人:你当年的理想就是出一个磁带,当个明星?

  孙恒:那可能是好几年前,当初吧。

  主持人:那你现在呢?

  孙恒:告诉更多的工友们,我们应该来歌唱我们自己的生活,我们应该懂得怎么样维护自己的权益,

  主持人:这就是最终的目的?

  孙恒:对,我的目标并不远大。就是活得像个人样。

  主持人:我相信它很快,或者说不久就应该能实现。

  孙恒:可能没有那么快吧?

  主持人:那我祝你的理想早日实现,谢谢你。

  孙恒:谢谢你。

  编导:刘昊天 出镜记者:荆慕瑶

  嘉宾:“打工青年艺术团”的创始人和团长 孙恒

  播出时间:2004年9月19日23:30分CCTV-12《新闻夜话》首播

  次日12:35、18:40、23:30 分重播

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