胡润：上榜的人高兴在心里

http://www.sina.com.cn 2004年10月21日01:54 北京晨报

　　上周，2004年“观澜湖胡润百富榜”出台问世。随后，子榜零售榜发布，ＩＴ榜昨天也对外公布。但出人意料的是，上榜的富豪们对榜单似乎并不买账，发榜当天鲜有到场者。面对富豪们的微词和媒体的热议，六年来一直为中国富豪炮制排行榜的英国人胡润再次成为人们关注的焦点。就百富榜有多大可信度、下一年度的首富会是谁，胡润自己的取财之道又是什么，这位百富榜主近日接受了本报记者的专访。

　　百富榜算不算游戏

　　“80％的上榜者无所谓，10％的人乐意，10％的人低调。”

　　关于富豪态度：他们实际非常关注

　　记者（以下简称记）：据了解，被你统计的很多富豪认为你对财富的计算和排行不能反映真实情况，对百富榜可信度，有人称要抱以游戏心态。

　　胡润（以下简称胡）：对于上榜的那些人，80％表现出的是无所谓的态度，因为他们已经做到一定规模，上不上榜对他们来说，不会影响他们的业务，而且，他们也已经有一定透明度。

　　大部分人对百富榜表现出的冷淡态度，我觉得很正常。因为根据你们中国目前的这个环境，富豪们不可能很高兴地说：“我很有钱”。但是实际上他们还是非常关注百富榜的，榜单前三名中的两位都接受了我们杂志（《百富》杂志，记者注）的采访，这就很说明问题。此外，有10％的人是乐意上榜的，他们认识到这个榜可以给他们带来一点知名度，让更多客户知道他们。

　　当然，还会有10％的人比较低调，这些人的产品和老百姓接触还比较少，上榜对他们没有好处，而且他们可能也怕上了榜会被人家要钱、或是被人查账吧。但是无论你愿意不愿意，只要我们算出你够资格上榜，我们就会把你列在上面。

　　关于评论：经济学家无需看榜

　　记：我看到一些经济学家的评论，他们也不认为百富榜是科学的。

　　胡：百富榜很重要的作用在于，用每年不同的财富变化记录中国的经济变化，每一年都给中国经济照一张像，从中我们可以看出一年一张照片的区别。我就是想达到这样一个目的。但对于经济学家来说，他们可能更清楚知道财富的渠道和多少，更了解富豪们的情况，他们当然没有必要看我们的榜。

　　新富豪是不是太多

　　“中国榜新人占32％，英国榜新人占14．8％。”

　　关于榜单特点：没有参照经济趋势

　　记：和国外的财富榜比起来，中国的百富榜可谓风云变化，虽然中国的首富年年不同，但中国的首富与中国的经济趋势热点却很一致。在ＩＴ业复苏、纳斯达克回暖的2003年，“网易”的丁磊成了首富。今年，正好是中国零售业活跃的时期，“国美电器”的黄光裕便出人意料地成为新一届中国首富，因此有评论说，你的排行其实参照了一些系数。为什么有这样的巧合呢？

　　胡：我想，你问的是“先有鸡还是先有蛋”的问题。

　　我们的榜就像一年一张的中国经济照片，当然会有代表性。我觉得榜单每年的特点与中国经济一致非常正常，因此不能说我们是先挖出大趋势，然后再排一二三。

　　再说比尔·盖茨的财富在500亿美元以上，那是一个巨大的基数，因此正常的亏损、正常的赢利，很难使他掉下来或者被别人赶上。但是中国首富的财富只有大约10亿美元，一点风吹草动都会对他们的财富造成巨大影响。

　　关于新人频出：有些公司我们不知道

　　记：不仅首富年年不同，每年上榜、下榜的富豪也更替频繁。这意味着，去年还在榜上的人，在一年中就蒸发掉了好几个亿财富，因此在今年落榜；相反，去年还没有在榜上的人，一年中就挣到了好几亿的财富，由此在今年上榜。是因为中国财富的获取方式具有这样明显的“来得快、去得快”的特点，还是因为你们去年没有找到本应上榜的人？

　　胡：今年，中国百富榜上有32个是新人。

　　在英国、美国，个人财富的创造和积累有三五代、一两百年历史，财富数量相对稳定，分布也相对均匀，受到大环境的影响也比较小，所以财富榜相对稳定些。

　　而在中国，个人财富是从中国改革开放以来的这二十几年才慢慢从无到有地创造和逐步积累的。在这个创造阶段，财富的数量还不是很多，但相对而言又比较活跃，赢利和损失都容易使财富发生明显的对比变化。加之大环境也很活跃，财富的变化就更为明显，比如地铁、城市公共建筑的建设就可能使一块地在三年之后的价值是现在的十倍，百富榜正是反映出了这些变化。

　　另一个原因，中国很多公司没有上市，一些资料没有公开，对于这些公司，我们就可能不知道他们的情况。但是我们有耐心，今年找不到，明年我们会挖出来。比如，今年上榜的源信行投资有限公司，去年我们就没有找到他们，这是因为包括媒体、国外的经济机构都不知道他们，但是今年在平安保险上市以后，我们发现了这家公司的资料，所以刘方今年上了我们的榜。当然，应该说我们去年没有找到他有点可惜，但是这很正常，无论在英国、美国都会有这些的情况。

　　记：《福布斯》的排行榜“新人”的比例是多少？

　　胡：我这两年都没有看《福布斯》。英国的财富榜，每年是排1000个富人，今年有148个新人上榜。

　　百富榜有没有意义

　　“每年一张‘经济照片’，体现财富变化。”

　　关于财富变化：民营企业更受关注

　　记：从这6年的“照片”中，你看到了什么变化？

　　胡：最重要的是人们对财富心态的变化。记得6年前，我们的第一个榜单拿出来时，人们对那时财富的看法是：没有什么透明度，是靠关系、靠背景获得的。但是现在，人们开始能够看到财富获得的透明过程，因此也开始能够认识到财富和创造这些财富人的价值，越来越多的学生们开始愿意去民营的企业，政府重视到他们纳税比例的增长，社会中开始营造出一种财富文化。

　　记：那么，上榜的那些富人有些什么变化呢？

　　胡：最明显的变化就是上榜的门槛越来越高，他们的财富也越来越多。

　　从所在行业的变化上说，在城市化大趋势下，首先会出现一批地产、基础建设、钢铁等方面的富豪。2000年起，中国开始了数字化、信息化进程，于是大家在这个排行榜中看到了丁磊、张朝阳的名字。现在，大家收入高了一点，消费就开始活跃。你买了房子，就需要买家电，包括家电、保险、保健品等方面，就会出现一批富豪。

　　关于明年首富：可能在石化和零售业

　　记：根据这种变化趋势，你能预测一下明年谁是首富吗？

　　胡：我现在不好说。我想，随着中国城市化的进程，房地产方面的企业家会比今年少些，一些新的行业会涌现出来，比如，石化、零售等方面。可能我说的不对，如果我真的知道，我就不会说了，会去买股票，但是我不知道。

　　百富榜能不能赚钱

　　“很高兴有企业冠名，不会收上榜企业钱。”

　　关于企业冠名：这对我们很有帮助

　　记：6年来，你一直热衷于连续地做各种财富榜的原因是什么？

　　胡：中国人对百富榜上的50到100位已不那么关注，外国人只关注前三位或前十位。因此把上榜人数扩大到1000或10000，没多大意义。

　　记：做榜的调查费用来源是什么？

　　胡：在与欧万利投资机构合作之前，调查费用都是由我们当时注册的亚润智源公司支出。现在，我们与欧万利合作成立了欧万利中国　，总部对新公司进行投入，收益则来自各个活动的后期效应收入。

　　记：有企业为百富榜冠名，是否意味着已经建立起赢利的平台？

　　胡：我们很高兴，有3个非常有实力的企业：观澜湖高尔夫、宾利汽车和奥迪汽车为我们的百富榜、强势榜和ＩＴ榜冠名，这是一种认可。当然，对我们也很有帮助，我们希望这个平台会越来越好。

　　关于活动收费：不收上榜企业一分钱

　　记：除了做榜，你还做些什么工作呢？

　　胡：除了做榜，我们公司还做出版物和一些论坛、峰会。但是，对于上榜的企业，我们以前、以后，都不会收一分钱，以保证这个榜的独立性和公正性。

　　记：6年来，你接触了很多财富的门道，也结识了很多有财富的人。你觉得有一天，你会被自己统计上自己的榜吗？

　　胡：我？再说吧，看来比较难，因为我们的门槛上升得太快了。

　　记者手记

　　百富榜

　　让财富晒太阳

　　虽然，每一次财富榜出台后都会引起巨大的非议，但是不可否认，每一次，它都引起触动人们神经的关注，这种关注，使财富被曝晒于阳光之下，需要接受阳光考验的，不仅是公众的财富心态，还有财富的品质，这种曝晒使我们的财富对见光的抵抗力才能加强，财富才能形成一种健康的文化。

　　所以，即使这个财富榜如一些人所言是场游戏，那么就以游戏的心态捧捧场，至少，这个游戏可以让越来越多的财富晒晒太阳。

　　本版撰文晨报记者王小星