南京:听证会上市民高高举手要说话

　　城市里的空气质量如何管理关系着每一个居民的切身利益，也影响着城市的发展。南京城里的空气有着种种的不尽如人意，如何制定更有效的措施遏制大气污染，成了上上下下都关注的问题。昨天下午，南京市人大法工委、市人大城建环保委联合举行立法听证会，让市民们对《南京市大气污染防治条例（草案）》提出修改意见。

　　参加昨天立法听证会的24位听证代表是从公开报名的市民中选出的，其中还有环保、 法律界的专业人士。另外还有27名旁听代表。在10名听证员中，有3位市人大常委会主任、副主任，常委会对这次听证会的重视可见一斑。听证会的气氛相当热烈，主持人刚宣布听证开始，席间的听证代表就齐刷刷地举起了手。

　　像政府大院一样扩大绿地

　　中山水处理公司李永康认为，要改善大气质量，除了控制污染外，还应根据循环经济的理论，创造有利改善大气质量的环境。经过对城区的地域结构分析，建议“均匀扩大种草，就地开发利用雨水”。地面可分为蓄水层和隔水层。像水面、草坪、花坛、土地、沙石路等属于蓄水层，而道路、建筑等都属于隔水层。南京城里蓄水面只有4%%，这对大气来说有两个弊端：地下缺水，空气干燥，尘土飞扬；破坏了大气、地面、地下的生态平衡，缺少水和能量的平衡交换。像市政府大院里，绿地的面积就很大，整个环境相对来说就更科学。

　　而现在一般的机关、社区大多是水泥路面，带来很多问题。为改变局面，建议扩大绿地率。因为草地是天然的、节能的、廉价的，也是最大的“空调器”，它能调节气温，净化空气。通过草地渗水，形成地下水库，“雨天蓄水，晴天释放水分。”除对大气有利之外，还可以减少雨天排水量，可以减少污水处理量，减少一定的地下排水管网和设施，减少投资量。他希望居民社区、企业单位的空地除必要的路面外，减少水泥地，尽可能见缝插针地种草。实现“每单位，每平方公里绿化率”。同时，扩大树围植草、沿人行道与路边形成草带。

　　摩托车要不要禁

　　在一片禁摩声中，却有听证代表提出了反对意见。一位听证代表认为，摩托车有严格排放标准，从明年1月1日起，所有生产和销售的摩托车排放要达到国家第二阶段排放标准，也就是世界通用的欧2标准，在此标准下，每辆摩托车的排放污染仅为排量1.8T的小轿车的1/4或1/5。这位代表还指出，南京正在扩大城市面积，越来越多的市民上下班距离变远，摩托车方便快捷，价格也是目前普通南京人能承受的。他认为，全面发展摩托车不可能，但城市全面禁摩更不可行，这是对中低收入人群生活权利的一种限制和伤害。较好的方式是控制未来5至10年城区摩托车数量，严格执行尾气排放标准，不合格的车辆不准销售，不准上路。

　　新车上路要“排污”

　　南京大学法学院肖泽晟建议，设置新车上路的排污登记和定期检查，如果在3年内不进行排污登记和检测，要对车主给予经济处罚。肖泽晟认为，《道路交通安全法》取消了车辆的年审要求，但交法只是从安全角度做出规定，从环境保护考虑，大气污染防治条例应有相应的规定，建议环保和交管部门在道路边设立机动车尾气检测点，而且实行免费检测，为符合标准的汽车提供检测书，不合格的汽车要立即进行相应的处理。检测单位要把排放不合标准且不能修复的车辆信息及时报告给交管部门，如果在期限内车主不办理报废手续，交管部门要实行强制措施。

　　肖泽晟还建议最好参考深圳的做法，通过公开选拔的方式聘请一批环保社会监督员，他们可以代表公众起诉环境侵权人。侵权人上缴的罚款除了按一定比例支付监督员报酬外，其余全部作为大气污染防治专款。

　　检测设备“老掉牙”

　　交通器材厂潘缉孚认为，《草案》第五章第31条规定对在用车的现状没有作明确表述，仅一句话：以符合制造当时标准为根据，判断能否上路。至于制造当时是什么标准，表达不清。他还认为，在这一条中有一个关键问题被回避了，那就是南京机动车年检时尾气排放标准至今仍采用的是“93标准”，这实际上是使用含铅汽油及化油器机动车时代的老标准，这也将导致31条规定成为环保部门无法执行的虚拟条款。他还列举了理由：几年来环保部门已公布了核准进入南京市场机动车有十几批，都是在当时尾气排放标准达到欧1、欧2的新型车，环保部门在执行31条时遇到的最大难题就是，至今环境监测中心并没有配备按欧1或欧2尾气排放标准的检测设备，对新型车只能按“93标准”配备的检测设备测试，根本无法测出氮氧指标。既然环保部门拿不出新型车的全部尾气排放标准，就无法判断机动车是否符合制造当时的排放标准，也就是说，环保部门至今不具备执法的手段。

　　不冒黑烟也要“割尾巴”

　　《草案》第三十一条规定：在用机动车不符合制造当时污染排放标准的，不得上路行驶。在道路上行驶的机动车不得排放黑烟或者其他明显可见大气污染物。

　　南京一家科贸有限公司的贡先生认为，事实上冒黑烟属燃烧不全产生的颗粒状物质，对当前大气污染所占比例很小，真正影响空气质量，危害人体健康的是看不见氮氧化合物质。贡先生介绍说，1995年及以前生产的汽车，受当时的制造水平及环保要求局限，即使达到制造时标准，现在看来还是高污染车。北京在对这些在用车改造时，有关环保专家就指出，这样的一台高污染车的排放量是现在生产的电喷车的5倍。贡先生建议，这些车必须改造，才能适应时代的需求。

　　餐饮审批该卡还是要卡

　　环保部门一位退休的老工程师说，油烟里含有危害人体健康的物质，这已是公认的事实，但如果等餐馆运转起来再要求人家停下来整改，操作起来有相当大的难度，而且会纠缠很长时间，所以大型餐饮企业开办前最好就将污染防治措施提交专家论证。此外，环保执法中经常碰到这样的情况，执法人员接到居民投诉后到实地检测时，经营者采取些措施做些手脚，污染就不超标了，等执法者一走，餐馆又加大了火力，油烟污染又上来了。他建议，只要有两三户居民出具证明，环保部门就可进行处罚，这样充分发挥居民对污染防治的监督作用，使这些餐饮经营者无法做手脚。

　　参加旁听的张先生认为，现在不少居民对住家附近开餐馆都比较“感冒”，环保部门就应联合工商部门，比如尽量不要让餐馆开在居民聚集的地方。张先生还建议，现在有关部门防治污染的主要办法是“堵”，比如工厂排污不达标就罚款，更严重的就关门，但这些企业就真的关门大吉了吗？他们会转向农村，还是会造成污染。与其这样，不如积极疏导，比如政府指导这些企业用科学的手段来减少污染，合理排污。

　　环保处罚下手要狠

　　市委党校刘烈泉建议要加大防治污染的处罚力度。他举例说，国外一家公司在生产中因操作不当产生强烈的毒气，法院最后判决要罚款40多亿，这样的重罚足以使破坏环境者倾家荡产，也让这些企业知道污染环境要付出巨大的代价，这对全社会都有警示作用。国外有这么一种观点：没有严厉的惩罚就没有有效的防治。法院在判决时还要求政府承担另外1/3的罚款，因为政府的管理部门没有起到很好的管理和监督职责，所以必须对事故承担责任，他建议南京在制定大气污染防治条例时也借鉴这样的规定。

　　刘烈泉还指出，《草案》中规定了城市建设中不得再建会产生恶臭气体的项目，要求现有的排臭企业要进行治理。刘烈泉认为，这样的条文太温和了，对排臭项目的治理不是应该，而是必须，而且一定要规定治理期限，否则这样的治理将只停留在书面和口头上。

　　莫让法规成“白条”

　　家住下关新民路的顾小姐昨天也参加了旁听，她认为，环保部门应加强执法力度，否则有再多的法规不执行还是等于空谈。顾小姐家的附近有很多小餐馆，餐馆的油烟全部是直排，而且楼下还有烤羊肉串的，楼上的居民整天生活在乌烟瘴气中，不论是白天还是晚上，都不敢开窗户，虽然周围的居民多次投诉到环保部门，但却一直得不到解决。顾小姐还认为，市场上现在已有油烟净化的产品，只是有些小餐馆舍不得前期投资，作为政府的职能部门，应支持使用环保设备、产品，同时还应当给予相应的补偿。

　　另一位参加旁听的顾先生也认为，相关法规制定后的落实非常重要。这位先生举例说，现在的江东路两旁就是一个大工地，一到晴天漫天的灰尘，难道这些都是无法避免的吗？其实南京市对工地的防尘已有明确规定，只是在实施时大打折扣。

　　市民观察员黄琳琳说，大气污染防治许多工作关键是要执法到位，而现在我们对执法缺乏监督。老百姓说：上级监督太远，平级监督太软，下级监督太难。像我们如果到环保部门要求查询对某一问题的执法情况，谁会理睬呢。她建议立法时要考虑对执法的监督规定。本报记者　赵霞　薛玲