刘啸东河南资本市场要往前看

　　本报记者 栾小龙

　　面前这个随和、热情，温文尔雅的人，便是上海证券交易所副总经理刘啸东。谈笑间，刘依然带着河南口音，并不时耸肩、摊开双手，欧美人的一些习惯在他身上自然流露。

　　这是11月12日，上海证券交易所“走近ETF（注：即交易所交易基金）”郑州推介会间 隙，记者对刘进行专访时的直观印象。

　　在国内资本市场上，刘啸东颇有知名度。刘在美国华尔街打拼过9年，业绩不错，也正是有此经历，2000年，刘受中国政府邀请，回国担任上交所副总经理，成为中国政界第一个担任厅/局级干部的“老外”。

　　刘回国后，大胆提出发展中国的ETF。须知，当时在国际上，ETF尚不及今天火爆，国外同行曾预言，“中国10年内搞不出ETF”，而国内很多机构对ETF为何物尚无概念。

　　如今，经过上交所上下4年努力，ETF行将重磅出击，主管营销的刘自然希望推介会不拉下河南，因为，这是他的家乡，有他的母校郑州大学。这是一种特殊的感情。

　　据协办方中原证券讲，上交所此次特大规模的推介活动，预定的10城市中多是上海、北京等经济发达城市，郑州原本不在推介计划之列。

　　“ETF在全国的推介已很火爆了，但从个人角度来说，ETF这么好的一个产品，不推介到河南来，我觉得不算到位，是一个遗憾。”刘啸东笑着说。

　　真是一个率真的“海归”精英！

　　而对河南尚不发达的资本市场发展，长期在华尔街打拼的“老乡”刘啸东也有话要说。

　　要往前看

　　七日财富：您长期在美国华尔街打拼，对国内外的资本市场非常熟悉，您能否对家乡资本市场的发展，提一些建议？

　　刘啸东：目前资本市场的发展，虽还未到深入人心的地步，但已有相当的普遍性。从河南的情况看，发生过一些事情，比如非法集资、郑百文事件等，当然郑百文事件的故事还没完，历史肯定会来评价，但我觉得，不能老看已发生过的事，不能老看历史，要往前看。

　　我觉得河南资本市场目前的状况就很不错，上市公司逐渐规范，证券公司像中原证券，在证券业内规范运作，是很不错的，有非常大的发展潜力，最近的状态非常好，当然这与历史环境、新公司等因素有关。

　　我觉得，从市场环境看，河南需要进一步发展。像中原证券，规模就有点偏小，10亿多元的注册资本金，在业界只能称得上中等，像一些大的券商中信证券、海通证券、国泰君安证券、银河证券等，注册资本都在60亿以上，多的上百亿元。就是到了无锡等城市，人家的券商也很容易就能达到中原证券这样的规模。像河南这么一个经济大省，证券公司等需要更大的发展。

　　当然，这需要政府的支持，主要是发展环境，这点非常重要，要按照市场需求来运作。

　　七日财富：证券公司是证券市场的重要中介机构，它的强大，对地方经济，对证券市场的发展自然非常重要。

　　刘啸东：当然，整个市场都需要发展。河南有近一亿人，你说市场上买股票的都是哪些人？要做调查的话，你会发现，早期买股票的人，在上海、江浙等地，包括一些偏远地区的城市，赚了钱的人出来了，如转做地产了，还有的人待在里面被套住了，所以，要寻找“新生代”，初生牛犊不怕虎，年轻人的闯劲大，这个市场的发展需要“新生代”，那么，他们在哪里？我觉得，可能在新兴的中西部地区，如河南、湖北等。早期他们投入资本市场的意识差，现在他们逐渐富起来后，会成为证券市场主要的参与者，这需要证券公司等不断挖掘、培育。

　　企业应该上市

　　七日财富：现在的证券市场，很多人被套怕了，提及不少上市公司的造假、圈钱行为，心有余悸，市场信心需要恢复，这直接影响到了市场的融资功能。我们知道，今年“过会”的很多企业还等着上市呢，其中也有河南的一家企业，上市难，也影响到了一部分企业的上市积极性。

　　刘啸东：上市公司是证券市场的基础，像郑百文、春都等不代表全部，但是，上市公司做假，也不是个别现象，原因很多，既有历史的，也有制度的等。

　　从我的角度看，想提两个建议。

　　一是对已上市的公司，它们需要重新定位，以前很多公司上市后拿了钱，说白了不知道该干什么，拿钱给职工发工资、福利了，没投在募股项目上，就算是投到项目上，项目也可能是不对的，因为，它没有一个整体的规划。

　　抽象点说，上市公司要借上市做大做强，这块是必须要走的，也可能是个痛苦的过程。

　　当然，现在有很多困难的地方，比如上市公司要增发，但控制很严，所以存在一个既要让它增发，又要让它走正路的问题，这个问题的解决，关键在上市公司，如果你有很明确的目标等，那将是可行的，也许，等你这个上市公司做大做强后被别人并掉了，但这是一个市场化的措施。为什么不这么做呢？

　　举个例子，前段中信证券要并购广发证券，成不成在其次，上市公司中信证券要做大做强，它要并购，别的不说，仅这一件事，中信证券得了多少广告效应，这是资本运作的一个重要方面。

　　还有一个，对河南企业来说，不管是国有控股、民营，还是要在国内上市，我知道有很多大企业，比如洛阳的，还没有上市，我们准备去看看，这对国内证券市场的长远发展有利。

　　七日财富：您认为，它们有可能成为未来的蓝筹股？

　　刘啸东：是这个意思。

　　七日财富：据我所知，像香港联交所、新加坡证交所等，也在通过各种方式，积极在河南开展业务，希望河南企业到他们那里上市。

　　刘啸东：是的，他们确实很积极，这一块市场很大，这就叫“英雄所见略同”吧，他们的看法和我没啥差别，唯一不同的是，这个企业在哪里上市。总之，企业应该上市。

　　七日财富：但是，现在国内上市确实比较难。

　　刘啸东：是难，但太容易的话，国情不允许。

　　民企上市要弄清目标

　　七日财富：河南的上市公司里，民营企业很少，但这些年，确实有一部分民企做得不错，你怎么看这个问题？

　　刘啸东：这个市场需要挖掘，我觉得，民企和国企上市相比，已有很大的改善，在当时还是配额制的时候，你说有哪一家民营企业有那么大的本事拿到配额？但是核准制实施的时候，至少从面上讲，民企、国企站在了同一条起跑线上，当然，我们需要做进一步的工作。同时，民企上市少，原因很多，其中也有自身原因。

　　在国外，如果一个企业要上市的话，它绝不会说骗一笔钱，它的目标其实就两个，一是发展，二是退出一部分股份，没说要圈钱的。

　　当然，国内有对民企不公平的地方，比方说，民企有自己的优点，而目前的上市体制压制了它的优点，民企多是自然人股东，民企上市，企业家的股份需要退出，但目前的法规，这方面有限制，刚才说上市的目标有两个，这一条卡死了，很多人不积极。这需要慢慢改。

　　没有办法的办法

　　七日财富：当时，“国九条”出台时，提出建立多层次资本市场，河南也有产权交易机构，如果说主板是全国性的市场的话，它们算不算多层次的一部分？我们了解到，很多中小企业对它们非常青睐。

　　刘啸东：这是市场需求，之所以有这些产权交易机构，说白了，就是因为我们的资本市场发展不规范，我觉得不能套到“国九条”多层次资本市场体系里，不是这个意思，只能说明，我们资本市场发展是畸形的，我们应该有的东西，比如中小企业板，它没有，现在只是叫中小企业板块，和主板没大的区别，中小企业怎么办呢，只能到这些产权机构去挂牌，这就是市场如果逼着它这么搞，它就这么搞。

　　真正的市场，是比较规范的体系，如主板、风险投资体系、中小企业板体系等，然后，从市场的风格来说，有各种各样的产品和其对应，而不是郑州建一个交易所、沈阳建一个，全国各省都有，就叫多层次市场体系，在现在的市场环境下，这叫没有办法的办法。

　　七日财富：但是，它们的定位类似于美国的OTC（场外交易市场）。

　　刘啸东：全世界的潮流，市场都在合并，建一个市场成本太大，而且关键的一条，是要解决股权流动性的问题，只有大家都汇到一块，流动性问题才容易解决，所以，它们是没办法的办法，不代表潮流，同时说明市场的分割。

　　我们没做到位，2001年要推创业板，没推出来，想好的事没做，如果做了，就不会有各种产权交易机构的空间了。

　　刘啸东简历：1983年赴美读研究生，并于1988年获博士学位，担任过新泽西州立大学博士后研究助理、纽约州立大学副教授，1990年至1999年，担任美国华尔街某家投资公司总经理，负责全球市场的投资及贸易业务，涉及投资领域包括纽约、伦敦、东京、香港市场的股票、债券、期货及其他衍生产品，年交易额超过100亿美元，有出色的交易和管理记录，在管理游资、对冲基金和全球资产方面积累了大量经验。