模拟听证离真实听证还有多远　公众应用足用好听证权

　　人与自然和谐相处保护环境全民有责江洋 摄

　　核心阅读

　　1996年颁布的《行政处罚法》首次在我国建立了处罚听证制度，但其规定的听证只是一个最基本的听证，只有被处罚的当事人才有权要求听证。2003年颁布的《行政许可法》则明确了当事人听证、利害关系人听证和行政许可设定听证，实际上包括了公众听证制度。至2004年，《环境保护行政许可听证暂行办法》的颁布直接促成了环保听证会的举行。本月22日，《环境影响评价公众参与办法》也颁布实施了，这些利好消息都为公众参与环境评价带来了坚实的基础。

　　举行模拟听证意义何在，是否意味着我省的行政许可听证将变得更加透明？记者带着这些问题专访了来自国家环保总局的一位官员。

　　对话嘉宾国家环保总局宣教中心副主任贾峰

　　【关键词】用足用好听证权利

　　记者：如何看待此次模拟环保听证，它是否是迈向公众参与环境评价的第一步，从模拟听证到真正的听证还有多远？

　　贾峰：模拟听证在某种意义上来说，是政府部门及有权组织听证的政府机关向各界人士推广听证的一个基础工作。模拟听证离正式听证有多远，这个距离很难说。因为听证会不以模拟听证为前提，换句话说，只要依照法律规定的、必须举办听证的，有关方面就要举行听证。最终是否听证，有的取决于政府机关对法制的理解，有的取决于公众对法律知识的了解。当公众依照有关法律法规，对一些事件和与他们生活有重大关系的项目申请听证时，相应部门都应考虑。

　　听证会的实质就是要在公开场合收集相关利益人的意见，它体现了公众参与的重要性。因为民主与法制建设不能停留在口头上，需要具体落实。从某种程度来说，行政许可听证正是公众参与的一个载体，这也是维护我们权益的一个手段，是推进民主进程的有效途径，因此应该用好用足。

　　【关键词】两类项目10类规划

　　记者：请问哪些环保项目可让公众参与听证，离百姓最近的环保听证是什么？

　　贾峰：按照环保总局前年公布的《环境保护行政许可听证暂行办法》，两类建设项目和10类专项规划都可以实行环保公众听证。两类建设项目为：对环境可能造成重大影响、应当编制环境影响报告书的大中型建设项目；可能产生油烟、恶臭、噪声或其他污染并严重影响项目所在地居民生活环境质量的小型建设项目。10类专项规划为：对可能造成不良环境影响并直接涉及公众环境权益的工业、农业、畜牧业、林业、能源、水利、交通、城市建设、旅游、自然资源开发的有关专项规划。

　　在日常生活中，比如有可能对小区造成噪声、油烟污染的新建项目，居民或利害关系人可以向环保部门申请听证。这种情况下，环保部门需审查是否举办听证会，如果申请方提出的条件满足，就可以举行听证会。

　　【关键词】云南听证进展如何

　　记者：你认为云南在环保行政许可听证方面取得的进展如何，有何建议？

　　贾峰：云南的环保工作做得不错。云南资源丰富，生态保护任务繁重，这里还是很多国际河流的发源地，牵扯到生态保护中的国际合作。据我所知，昆明市环保局曾举办过一些听证。比如发现某个污染源排污违反规定，环保部门在正式处罚前通知被处罚者有选择申请听证或放弃听证的权利，从这个角度来讲，昆明已经做了一些尝试。

　　目前国内一些城市已经通过地方性法规加强公众参与的力度，我希望云南也早日制定这方面的政规，以更加便于公众参与。因为公众既是环境保护的直接受益人，也是环境污染的直接受害人，在他们参与和自己密切相关的环境评价和环保行政许可的同时，管理者可以通过换位思考，为政府依法行政作出表率。

　　环保听证的3个猜想

　　虽然各种法规为公众参与奠定了基础，但公众要如何才能调动起享受权利的积极性？

　　对话嘉宾云南大学法学院党委副书记、教授杨临宏

　　云南众衡律师事务所副主任、律师钱祥飞

　　昆明市环保局监督管理处副处长 李伟

　　【猜想一】公众对听证的热衷程度

　　李伟：以前的建设项目，特别是对环境影响大的项目，需要做环境报告书，公众参与的主要形式是通过发放调查问卷来进行。新的办法出台后，曾经也作了一些相关发布，但公众的知晓度和热衷度并不高。其实，召开听证会的目的还是让大家有机会交流，但听证会并不是解决问题的最终途径，如果对行政许可不服还有行政复议和行政诉讼等，最终解决这些争端还是要依靠法律。当然，解决争端的法律成本会变得很高。按照和谐社会的要求，如果双方相互理解，那么也能使维权成本降低。

　　钱祥飞：随着公众参与意识越来越强，我希望管理部门积极主动地宣传和开展这样的活动，一方面引起公众参与的兴趣，一方面真正依法行政。

　　【猜想二】只要符合条件都可举行

　　钱祥飞：我参加过较多的行政处罚听证，也参加过一些行政复议。这些听证都比较规范，只要符合一定条件都可以举行。而对于行政许可的听证，我觉得还比较新鲜，也很希望相关部门加强这方面的宣传。我认为只要厉害关系人申请听证都应该举行，比如一些道路的高压线，房地产项目对相邻关系产生的影响等。

　　李伟：如果将来昆明有环境评价听证及行政许可听证的项目，只要有人提出，并符合一定条件，我们都将考虑进行听证。不管听不听证，公众调查肯定是要做的。

　　【猜想三】听证与否取决于什么

　　杨临宏：这次模拟听证，把公众参与等一些观念灌输给了政府部门和各界人士，一定程度上推动着行政许可听证制度的实施。我认为，直接关系百姓生活的一些事件都可以拿出来听证，但这还取决于政府部门的决心。如果在一些小项目上进行尝试，比如一些住宅建设的规划、无线通信网站的建设、光源污染等，那么在3至5年后，相信我省的听证制度会逐步健全。

　　记者感言

　　听证 你准备好了吗

　　昆明市环保局的一位工作人员告诉记者，大约在前年，居住在白马小区的一个“老外”要换个地方开餐馆，于是到辖区环保部门申请。当他被告知需要征询住户意见后，结果让环保部门工作人员出乎意料的是他竟挨家挨户询问是否同意他开餐馆。最后，当他拿着一纸签字再次出现在环保部门，并告知工作人员只有一位住户不同意时，工作人员深为感慨。业界人士说，行政许可的公众参与，不仅给公众带来了维权的新方式，也给管理部门带来了新课题。

　　人们同时也看到，公众参与由口号式的倡导渐渐离我们越来越近了。虽然现在的一些听证会还显得有些稚嫩，形式和内容还有待完善，但它终究会成长、成熟。

　　自来水涨价要听证、环保项目要听证、风景区门票也要听证……寻常市民渐变为对听证这个字眼不再陌生。在此次昆明“两会”上，有代表、委员提出要对价格听证会进行现场直播，以便于与场外消费者互动，启发更多的群众参与。体现“公开、公平、公正”的民众听证如春天的花朵正悄悄绽放。那么，你在呼唤政府部门更透明、更科学决策时，你在呼唤执法要更以人为本时，是否准备好了积极参与听证？

　　张雅棋（春城晚报）