外交家吴建民合肥解密外交“细节”（多图）

　　新闻当事人：吴建民

　　采访记者：屈凤丽

　　人物档案：

　　他是一名资深外交官，他曾被法国总统希拉克授予“荣誉勋位团大骑士勋章”，又被毫无悬念地推选为国际展览局主席。他曾为毛泽东、周恩来、陈毅等老一辈国家领导人当过翻译。从22岁起就进入外交界，经历之丰富超过了众多同龄人。中华人民共和国恢复在联合国的合法席位后，他跻身常驻联合国的第一批工作人员之列。1991年初，他成为外交部新闻司司长兼发言人。1998年11月他被任命为驻法国大使。在这个岗位上，他参与了中国申办2010年上海世博会的工作。他，就是现任外交学院院长吴建民。吴建民，1939年3月出生。1959年毕业于北京外国语学院法文系，先后为世界民主青年联盟总部代表翻译、外交部翻译、中国常驻联合国第一批工作人员、外交学会欧洲处政务参赞、外交部政策研究室处长、中国常驻联合国代表团参赞、中国驻比利时王国使馆及欧共体使团参赞。

　　5月9日，一直备受国际舞台和中国外交界关注的资深外交家吴建民来到合肥，为合肥三县四区的党政机关干部举办名为《当前的国际形势和思考》的讲座，本报记者得以近距离接触并独家专访吴建民，把神秘的外交和不为人知的细节展现在读者面前。

　　驼色西装、白色花纹衬衣、红色领带……从内而外散发的儒雅气质，感染着周围的每一个人，对于记者提出的任何问题，他都眼神专注、报以微笑的倾听，然后给予详细回答，直到尽力让你觉得满意为止。

　　·外交并不神秘

　　记者：在老百姓眼中，觉得外交和外交家都是很神秘的。

　　吴建民：外交应该揭去它神秘的外纱。长期以来，在外交上面披了一个神秘的面纱，到底干什么老百姓搞不太清楚，世人不知道。外交给国家带来什么贡献，其实有位中央领导同志讲过，外交投入最小，产出最大，这是实实在在的。在今天这个形势下，中国开放的条件下，外交做了一些努力，能够给国家带来很大的好处。

　　记者：外交对国家能带来好处，也能给我们具体的老百姓带来直接的好处吗？

　　吴建民：我常说外交是一种资源。我讲的外交资源是广义上的。在很多事情上外交能‘四两拨千斤’。外交资源首先是关系，还包括对外国投资环境的了解，对外国法律、文化的了解，在未来对我们走出去办企业时都会有帮助。但一些企业现在还没考虑到，以为在国外办厂和国内办厂差不多，结果碰得头破血流。有企业到非洲买厂，主管的领导都不会讲法文，怎么沟通？不出问题才怪……而外交官认识当地社会上层的人、掌握着国外关系，有些事情可以找外交官进行介绍，这样可以免走很多不必要的弯路。

　　可是现在，我觉得中国人没有认识到外交是资源。老百姓不知道外交做什么事，光是看着你们出入什么高级场合、宴会，挺风光的。外交有小外交和大外交、整体外交。现在的外交已经不是过去的外交。我在法国的时候，跟法国一些著名老大使聊天，大家感叹说五十年前一个大使抓经济，会成为人们的笑柄，而现在，大使不懂经济会成为笑柄。

　　我给你举一个例子，朱镕基总理去访问空客，去之前，我去给他打前站。我到空客的时候，空客老总一把手见我，跟我讲，中国应当多买一点空客啊，现在在中国的机群里面，波音占很大比例，空客现在比例太小了。我说是，我作为中国驻法国大使，我非常赞成你这个观点。但是有一条，你分包给中国要多一点才行啊。我说（当时是2002年）波音每年分包给中国是6000万美元，空客分包给中国才1000万美元。后来朱镕基总理去的时候，他就向朱总理保证，空客在几年之内赶上波音的水平。这样，空客把东西分包到中国来。

　　·偶像是周总理

　　记者：从1965年到1971年，在外交部翻译室工作期间，您曾多次给毛主席、周总理、陈毅等老一辈领导人做过翻译，对这些领导人您有什么印象？

　　吴建民：这么多人中，给我留下印象最深的是周总理，他的个人魅力很强。“很多人在屋子里聊天，周总理一走进来，整个的气氛就不一样了。”那6年里我给周总理做过若干次翻译，最难忘的是有一次给周总理翻译了6个小时。1968年10月，周总理与刚果（布）国务委员会副主席拉乌尔从晚上11点一直谈到第二天早上5点。谈话结束后，不知疲倦、神采奕奕的周总理在电梯里夸我：“这么长时间，你辛苦了！你这个人很精干！”

　　记者：这段翻译生涯对您今后的外交生涯有什么益处吗？

　　吴建民：我近距离观察过他们，看他们如何处理问题。举个例子，周总理接待外宾时，总是自己先到，等到中方接见人员到齐了再请外宾。一次，总理在大会堂接见外宾，外交部礼宾司的同志向总理报告：中方人员全到齐了，是不是可以叫外宾了？总理眼睛一瞪，说：“什么‘叫’，是‘请’！”一字之差，表现出了总理对客人的尊重。总理的气质也被外国人津津乐道。我在法国时，法国人就对我说过：“他的眼睛真的闪烁着智慧的光芒。”现在我在外交学院给学生讲交流学的时候，就举周总理很多例子，世界各国对他的评价都很高，他始终如一代表着我们国家的形象。

　　邓小平是非常出色的外交家，他在16岁到21岁的时候都在法国留学，留学生活给了他很深的影响，所以他非常注重外交，而毛主席不一样，毛主席一生只出过两次国，一次在苏联呆了很长时间，却很不快活，他跟斯大林抱怨说，我在这里干什么，一天就三件事，吃饭睡觉上厕所。正因为个人经历的不同，所以两代人的外交政策也不一样。

　　·全程参与江、胡主席访法

　　记者：您在法国当大使的时候，江泽民和胡锦涛主席都去访问过，当时都是您全程陪同的，整个活动也是您在其中参与设计的？

　　吴建民：是的。

　　记者：1999年时候，江泽民主席和希拉克总统有一次家乡的互访，这次的外交活动，在整个外交界引起了非常大的轰动。您当时是驻法的大使，是怎么来促成这样一次互访活动的？

　　吴建民： 这事要从我递交国书谈起。我在1998年12月16号递交国书，希拉克总统跟我谈了45分钟。其中一项重要内容，就是通过我邀请江泽民主席1999年访问法国。法国人不喜欢老一套，喜欢新的东西，搞一点独创。1997年5月，希拉克总统访问中国的时候，对江主席的故乡扬州很感兴趣。所以我想江主席也应当对希拉克总统的故乡有所了解。所以我就提前去了希拉克总统的故乡去了解情况，一去之后，受到非常热烈的接待。我住在省长家里面，省长跟我讲，你住的这个房子，戴高乐将军夫妇在这住过，希拉克总统也在这住过。法方做了很好的反应，后来我把这个情况向国内也向江主席汇报了，江主席很高兴。

　　1999年8月的时候，希拉克总统邀请我跟我爱人施燕华到总统府去吃晚饭。希拉克总统请我是想跟我商量接待江泽民主席的具体细节，他说访问要设计几个亮点，第一，到里昂的风味餐厅吃饭；第二个亮点，要看里昂最新的高速火车；第三就是到他的家乡。

　　记者：2003年，胡锦涛主席到法国的埃维昂参加了南北领导人的非正式的对话会议，而且还发表了演讲。您当时是驻法的大使全程陪同了胡主席的一些访问。是不是在这个路线的设计呀，都是经过非常精心的安排？

　　吴建民：那当然。那天埃维昂码头上面铺上了红地毯，希拉克总统告诉我，他们提前十分钟就到那儿了，两人见面非常高兴。胡主席对希拉克总统讲，我们两国建交39年了，现在步入最好时期。领导人用“最”是相当谨慎的。之后胡锦涛主席跟各国领导人有很多接触，大约接触了十七八位国家领导人，锦涛主席就职国家主席跟其他人比是最晚的。他等于国际舞台上出现的一个新人物，大家都很注意他。我一直陪着胡主席，我听到别的国家领导人都在说Ｒｉｇｈｔ ｍａｎ，这个人行。国际上这么一个大的场合，人们有这个评价我觉得非常好。

　　·外交官也有激动的时候

　　记者：刚才和您交流的过程当中给我一个印象特别深，您所有的讲述都是娓娓道来，非常的儒雅。是不是所有的外交官他必须因为职业的需要，一定要保持这样的一种儒雅？

　　吴建民：也有激动的时候。外交官是有感情的，有时候伤到了你的国家，那会很激动。1990年2月份，我那时候在驻比利时使馆当二把手，也是驻欧共体使团的二把手。我要见欧共体的高官见不着，但是有一次，亚洲使节联合起来邀请欧共体委员会的高官一起吃午饭。我这个时候可以参加，有个高官把他的办公厅主任带来了。我说过一阵有时间请你吃顿午饭，我一番好意，哪知他眼睛斜视了一下说，我还不知道过三个月贵国政府是否存在？这句话让我一股血往头上涌。但我不能跟他拍桌子啊，我当时看了他一眼，脑子一转，我说你们欧洲人不是有一句谚语，谁笑到最后，谁笑得最好。别把中国人看扁了！

　　记者：那是1990年，现在呢？

　　吴建民：那时很多人对中国不了解，有误解。现在随着中国的崛起和对中国的了解，明显感觉中国的地位在上升，人家很看得起你，都愿意跟你接触。所以中国崛起了我们外交官感受是最深的。

　　记者：您做外交部新闻发言人时，主持过170场记者会，碰到棘手问题时怎么应对的呢？

　　吴建民：是有一些问题问得很尖锐，但我觉得不用批评记者，尖锐问题会激活我的神经。外交有时与艺术创作相通，到一定时候会产生灵感，这种灵感常与经验积累及一定环境有关。

　　1994年3月，美国国务卿克里斯托弗访华，一位记者在吹风会上问：“克里斯托弗访华你们戒备森严，如临大敌，怕什么？是不是怕你们的政权不稳？”这个问题倒是我事先没想到的，听了后很生气，向他讲述了我在美国访问时遇到的事情，并说：“中国政府没有什么好害怕的，在世界上我还没有见过哪个国家，当经济以两位数增长时，政府会倒台。”我这样的反应来自我的经验，我讲得理直气壮！

　　记者：您最初做外交部发言人时怯过场吗？

　　吴建民：我这人不大怯场。我全神贯注地回答你的问题，没什么杂念。上场前我就知道，哪些问题我可以答，哪些不可以答，我就会坦率地说，我要回去查查，没什么丢人的。

　　·合肥是非常宜居的城市

　　记者：您对合肥印象如何？

　　吴建民：我觉得合肥是个非常宜居的城市，给我的印象很好，合肥提出大建设、大发展、大环境，思路是对的，合肥地处中西之中，是交通枢纽中心，营造好的环境就可以吸引好的人流、物流和资金流。合肥有2500多年的历史，在环境的打造上，要把自己的特色表现出来。中国有句老话，叫人杰地灵，安徽出了很多名人，绝不是偶然，而是有其历史渊源的，合肥发展要紧抓住过去的历史，在软环境和硬环境上一起抓出特色。硬环境是创造适宜人居的城市，软环境是塑造徽商多年来信守的诚信，这样两相结合，势必会有吸引力。现在合肥打造会展经济，也必须结合诚信这方面来进行打造。现在全国各地都在搞会展经济，大兴土木建场馆，但肯定会死掉一批的，所以一定要经营出自己的特色，讲究诚信，重视软环境的建设。

　　记者：您对合肥有什么建议？

　　吴建民：合肥要多走出去看看，要培养自己的世界眼光。现在的世界是全球化的世界，不管你喜欢不喜欢，它在往前推进，你只能去适应它。我在国外当了九年大使之后，我深深地感觉中国懂世界的人太少了。你不要以为信息时代什么都知道，我就发现法国、欧洲有很多好东西，中国也有好多好东西，但怎么把它沟通起来，中间缺少一个很好的渠道。有了世界眼光，才能超前性地给一些要发展的产业和行业定位，而不是一上马就被淘汰。

　　吴建民正在做报告

　　合肥数百名干部聆听了吴建民的报告