专家建议开收拥堵路段拥堵费

　　路堵，增加居民出行时间，影响社会效率，容易形成越堵-越焦虑-越易出事故-越堵得恶性循环。在昨日的“生活品质论坛·便利生活研讨会”上———有专家建议开收拥堵费

　　“路修得再快，也赶不上汽车增加的速度快，重要的是向管理要效率。”昨天参加“生活品质论坛·便利生活研讨会”的20名专家学者围绕着一张大圆桌，就打造城市便利交通、提升生活品质这一主题，探讨了缓解“行路难、停车难”的一系列问题，并提出一些解

决之道。有专家在会上提出征收拥堵费来限制车辆进入市中心区域。

　　■现状

　　我不敢让妈妈出去买菜

　　省交通厅运输管理局局长张平平：

　　我以杭州普通市民身份谈谈我的认识。现在，我妈妈要出去买菜，我不敢让她老人家出去。路那么宽，一个绿灯，她过不了路口；电动车那么多，速度都很快，怎么能放心？我认为，杭州要建世界级的城市，交通一定要立体布局，轨道交通要发展，同时，现在在一些路的改造过程中应该在一些重点路口设置下穿通道；要发展公交，争取在大的公用设施中，如医院、大超市、体育馆等附近50米内必须有公交车站；在城市中，点与点之间的通行时间要控制在40分钟之内；生活用车和生产用车要分化；政府出钱打造叫车系统，避免现在出租车40%时间在空跑的情况出现。

　　依我看延安路的人行系统有问题

　　市建委城建处处长张和平：

　　杭州城市中心交通的拥堵，是有先天原因的。杭州现在城市中心是武林门，因为市中心南部有个西湖，杭州土地状况就是北大南小，呈漏斗状，武林门又位于错位的中间带上。尽管围绕武林门这个枢纽近年来我们做了大量工作，但很难使市中心交通状况得到巨大改善。将来还是要向管理要效率。我们的人行系统也不够完善，西方人行道路可能占道路总资源的30%以上，我们很薄弱，延安路的人行系统我看就有问题，设计道路系统时，车被优先考虑了，人不得不让车。我认为，道路进入地下是一个趋势。

　　靠修建道路难以满足交通需求

　　市公安局副局长、交警支队支队长郑贤胜：

　　杭州机动车已超过30万辆，车辆增长速度远远超过道路建设的速度。作为交通管理者，交警支队提出并一直在实践“道路资源精耕细作，路口渠化寸土分争，路口灯次分秒必争”等理念，杭州交通能够在车辆大量增长的同时还能保持2002年的通畅已经是很大的进步。西方一些国家道路人均道路资源占有量达到30平方米，我们只有几平方米。靠建道路满足交通需求，以我们现在的实际情况，永远不行。我们今后重点还是提高道路的利用效率，让道路通畅起来。

　　■对策

　　要扭转“能用车就用车”的观念

　　省社科院经济研究所所长、研究员葛立成：

　　便利交通在不同时期有不同内涵，建国初期，有路就是便利，再后来有自行车就是便利，现阶段，强调生活品质，面临的主要问题是“堵不堵”的问题。路堵，增加居民出行时间，也就影响了社会效率，容易形成越堵-越焦虑-越易出事故-越堵的恶性循环。西方有个“当斯定律”，就是说，政府如对城市交通不进行有效管制，新的道路交涉也总是不能满足交通需求的。

　　人们的观念也应该有所改进，德国人有个观念，能不用私家车就不用私家车，我们买了车的通常是这样想：能用车就用车，比如有调查显示，北京市车辆使用量是美国的5倍。要扭转这个观念，车辆购置成本应降低，而车辆使用成本应增加。

　　城市公用设施布点宜更趋合理

　　市城市规划设计研究院总工程师汤海孺：

　　希望城市公用设施布点能更趋合理。就以各大知名医院都在市中心区域来说吧，这些医院吸引了大量省内病人，这些病人的家属要来看望病人。比如一个孩子生病了，爸妈要来吧？爷爷奶奶呢？外公外婆呢？这些人对市中心交通影响也很大。

　　如果这些医院有分院设置在城市非中心区域，也能改善交通。这就说明今后在公用设施规划时应该考虑到交通问题，要让交通和规划互动起来。

　　大家多坐坐公交车

　　杭州市公交集团原总经理助理冯丽官：

　　我们有个困惑。杭州公交发展很快，已经有营运车辆4438辆，达到了每万人23辆，空调车数量占68%。可是调查显示，这几年市民坐公交车比率一直在23%-24%之间徘徊，去年还低于这个数字。

　　为什么那么多人不坐公交车出行呢？除了我们要加大公交的竞争力，也希望老百姓多选择公交车出行。

　　争议

　　正方

　　要不要收拥堵费

　　浙江大学管理学院管理科学与工程学系主任、交通部软科学专家、博导、教授刘南：

　　我正在做一个国家自然基金支持的课题，内容就是关于城市交通拥堵的公平与效率的，主要涉及收拥堵费的问题。我觉得杭州也可以考虑在拥堵路段征收拥堵费，用这个手段来解决城市交通问题。

　　杭州车的增长超过路的建设会长期存在，照现在情况看，可能10年后车真的要走不了了。只靠修路不是办法，这在国际上都是如此。收拥堵费，在英国伦敦、新加坡、美国洛杉矶等多处有实践，效果都还不错。

　　征收拥堵费是一个比较超前的想法，即使短时间内不能实行，我们也要考虑起这个问题来。按照一些发达国家的做法，我认为这是个趋势。

　　台湾成功大学都市计划交通系教授叶光毅：

　　我也赞同通过征税来吸收一部分人对公共资源被占用的不满，这些收来的钱再用于公用设施建设，来弥补一部分人公共资源被占用受到的损失。

　　反方

　　市综合交通研究中心副主任皇甫佳群：

　　交通问题要从经济学、社会学等高层次去考虑。再说市中心有那么多政府机关，企事业单位，他们用很多公车，而公车对收费具有一定免疫力。到头来，收拥堵费可能只限制一部分私车用户，损害这部分人的利益。

　　台湾成功大学都市计划交通系教授叶光毅：

　　一些人觉得开车能显示身份，这是社会学的问题。我认为这也正常，他赚了钱，要开车出去，我们也不能反对。

　　(热线见习记者俞连明 杭州日报)