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冲陌生女性吹口哨时性骚扰吗http://www.sina.com.cn 2007年03月12日15:47 开讲天下
主持人:《开讲天下》,凸显民意,观众朋友们大家好,欢迎看现场直播节目--《开讲天下》。今天是节后的第一天的上班的时间,在这里祝愿所有的朋友们能够心情愉快、工作顺利!相信过节的时候呢,漂亮的姑娘们都喜欢穿上自己最好看的衣服去串串门、逛逛街什么的。可是有的女孩却在街上遇到了这样的情况,一起去看。 背景片 女孩:干什么? 男A:吹口哨不行啊? 女孩:我告你性骚扰! 男A:这也叫性骚扰? 男B:就是,那法院、派出所还不得挤爆了! 主持人:相信这位姑娘遇到的问题许多女士都曾经经历过,这要在过去啊,没有人、也没有办法去追究。可是去年的年底,陕西省的一位人大常委在解释当地《实施〈妇女权益保障法〉办法》的时候提出来,“只要是陌生的男性向女性吹口哨,违背了女性的意愿,都算是性骚扰。”那这一言论可是“一石激起千层浪”!今天我们的《开讲天下》就和大家来讨论一下,冲陌生女性吹口哨算性骚扰吗?电视机前的观众朋友如果对我们今天的话题感兴趣,欢迎拨打我们的热线投票电话:96710111,或者按照屏幕下方的提示发短信参与我们的讨论,您的一票对我们今天的讨论很重要!同时呢,我们将开通三段“call in您来说”的环节,您可以打进电话0531—82926600发表您的观点参与现场的讨论。我们将在节目的最后抽出9位幸运观众,您将有机会获得由权威珠宝世纪缘提供的价值500元的奖品!欢迎您拿起电话参与我们的节目! 接下来为大家介绍一下今天来到我们直播现场的各位嘉宾,坐在我右手边的是认为“冲陌生女性吹口哨是性骚扰”的两位嘉宾,第一位是性别问题专家,中国妇女研究会理事荣维毅教授。 荣维毅:大家好! 主持人:第二位是山东艺术学院的陈凌老师。 陈 凌:大家好! 主持人:坐在我左手边的是持相反观点的两位嘉宾,他们是全国妇联妇女研究所副研究员陈新欣女士。 陈新欣:大家好! 主持人:还有今天唯一的男性嘉宾杜尧森先生。 杜尧森:大家好! 主持人:同样呢,我所在的这个位置是我们的自由言论席,欢迎我身后的朋友们,如果您有观点,可以自动走上前去,说出您想说的话。 刚才看的这个短片,想问一下我们在场最年轻的陈老师,陈老师也挺漂亮的。不知道有没有短片中那位女孩子遇到的这种经历?有没有陌生的男性冲您吹口哨? 陈 凌:这样的经历还是有的,但是是在年纪比较小的时候,上初中的时候好像有一次和同学一块儿携伴走在回家的路上,然后迎面走过来一群男青年,大致也就在21、22岁的样子,然后吹口哨。当时并没有觉得有多么的受到歧视或者侮辱,但是内心非常得恐惧和害怕。所以到现在想起来的时候,那样的场景还是非常清晰的。 主持人:人家对你吹口哨也没有过来干涉您,或者走路啊、或者跟您打招呼什么的,您害怕什么呢? 陈 凌:因为是陌生人,他的吹口哨的这种行为以及他的那种不怀好意的微笑都让你觉得你的非常私秘的一个空间突然闯进了一种陌生的干扰。 主持人:其实它是一种侵害,一种骚扰,您觉得? 陈 凌:现在看来应该是这样。 主持人:这种陌生人的口哨让自己觉得很不舒服,从而她觉得是对自己的一种不尊重,是一种骚扰。陈老师,您觉着呢? 陈新欣:我觉得当然是很失礼的了,作为我们一个文明古国,这样做是不对的。但是要作为一种性骚扰,我认为好像有点说得太过了。就是它可能是因为在骚扰中间有这样的,就是游戏性,比如他见到一个美女,小姑娘挺可爱的,逗逗她,也可能是这样子,但是你要说他一定是居心叵测啊、已经想到多么多么得严重的后果了,我要把她怎么怎么着,好像这个可能没这么严重,我觉得。 主持人:不一定想得那么远,人家可能不一定有那么多的敌意。问一下杜先生,杜先生是帅哥,有没有冲陌生女孩吹过口哨什么的?就是年轻不懂事的时候? 杜尧森:没有。 主持人:也没有啊。 杜尧森:也没有!好像我不是很喜欢吹口哨,也可能不会吹,但是我认为呢,这如果是对陌生女性吹口哨说到性骚扰,我觉得有点过。但是我认为呢,他吹口哨是一种不文明的行为。 主持人:我觉得都是年轻的男性,你觉得那些像陈老师吹口哨的那些小青年,他是什么样的心态? 杜尧森:这个我觉得我作为唯一的一个男士,我觉得我应该是最有发言权的了。他其实说实话,他吹口哨的目的是引起小女孩的注意,引起异性的注意。那么你很漂亮或者你怎么样,然后我吹口哨你会注意我,也许你会有下一步的交往或者什么,起码是一个认识的敲门砖,可以这么说。 主持人:您看了吗,陈老师错失良机了,当年。荣教授,您同意陈老师和杜教授的观点吗? 荣维毅:他们认为这个可能是有点失礼,但是不属于性骚扰,我不同意,我觉得还是性骚扰。因为性骚扰从它的本质的界定来讲,它实际上是带有性的意味的。另外呢,会对对方产生恐惧和不安、胁迫的感觉。那么刚才这个小陈老师说的那个,它实际上已经产生这个效果了。 主持人:那您说的这个观点有两个:一,带有性的意味;第二,它有这种胁迫的、压迫的感觉。 荣维毅:压迫的感觉,对。 主持人:为什么您总结出这两个观点,有性的这种意图? 荣维毅:因为他可能觉得一个小女孩挺漂亮的,我对她吹一个口哨,我表示一下好像我是很友善的表现,我花她一下,或者是我表达一下我男人爱美之心,这都是你自己的出发点。但是你的出发点本身就带着性的意味,因为性骚扰本身就是一定要是和性有关的行为,和性别、性有关的行为。 主持人:好,这个解决了,那为什么它是一种侵害,不是一种比如说喜爱? 荣维毅:刚才她说得很清楚,因为她已经产生恐惧。 主持人:心里不舒服。 荣维毅:她觉得自己的空间被侵犯了,她很不舒服,她害怕。那如果她可能还没觉得什么,如果要是再更加的恐惧的人,她可能她不敢出门了,会影响到她自己的活动和社会交往。 主持人:是挺严重的。 荣维毅:是很严重,它对有的人来说会算是很严重的后果。 主持人:一位男士上来了,会吹口哨吗? 观 众:我是这个观点(举着认为不是性骚扰的牌子)因为什么呢?我觉得,我们在界定它是不是性骚扰的同时,我们要看他的出发点是什么?在咱们一般中国人的观点当中,有时候特别年轻的,有时候可能给陌生的对方打个招呼,我觉得他可能是方式不当。 主持人:不是,您老老实实打招呼,挥挥手“Hi”,老外都这样的。您干嘛也不言语一声,吹个口哨? 观 众:这可能有些是个人的习惯或者行为,我觉得至少也就充其量它是一个不礼貌。 主持人:不良的习惯。 观 众:不管的习惯,对。谈不上性骚扰。 主持人:好,谢谢。 荣维毅:那我马上就说他这个问题。他提的问题非常好,他是说得看出发点,出发点好就不叫性骚扰,是不是?但恰恰不能光看当事人,就是吹口哨的人的出发点,而一定要看被骚扰或者被吹口哨的那个人的感受,这是国际社会在定义性骚扰的非常重要的一个点。就是说美国的性骚扰的规定,它就是说你可能是无关紧要的、无伤大雅的一种行为、一种评价,可能就会导致性骚扰。所以你的习惯,如果在现在讲人权的情况下,你要改呀,你不能随便地去吹口哨,认为这是人权,或者是一个好的习惯,那不行。 主持人:你可能无意识,但是对人家构成伤害了,陈老师。 陈新欣:如果要是按荣老师这个说法的话,那我也曾经碰到过这种事。那年的时候,我一个人回北京探亲,在一个公共汽车上,我被一个男的挤来挤去的。后来我认为是太拥挤了,我碍人家事,我躲过几次,这人还挤我,后来我就突然听见一声怒吼,就是一个男的说,“你这臭流氓,你老挤人家干什么!”后来一回头,这个人正好车子到站了,那人就下车了,我都没有什么感觉,我都不知道这叫性骚扰,到后来才知道这叫性骚扰。他实际上已经有行为了,而且就是骚扰行为,但是我这个当事人浑然不知,就是没有什么反应,也没觉得受侵犯。所以按您的定义来讲的话,那他就不是性骚扰,因为我没感觉啊,我没觉得好像受惊吓、受侮辱啊,但实际上他那种行为其实是行为上的性骚扰。 主持人:也就是您的意思,不能按照被动一方的感受。 陈新欣:对,它还是应该有一个标准来衡量,比如说现在一般讲性骚扰就是异性之间,当然也有女性骚扰男性的,当然会比较少一些,主要是男性骚扰女性,但是他一定要有行为,比如说有语言这些东西,就是你有一个判断的标准,你不能说把吹个口哨、看你两眼、瞄你哪个地方瞄一下,这个东西就太虚了,或者太难以定性了。 主持人:对,陈老师说的就是陕西的那个人大常委也提到,包括对女性抛媚眼啊、或者盯着女性的比如说第二性征的部位瞅上几眼,都算是性骚扰,我觉得这事是不是界定的太严格了?又一位先生。 观 众:几位专家说了以后,我想了一个问题,比如说有几位非常漂亮的帅哥走在马路上…… 主持人:比如您吧。 观 众:比如我,有几位女性或者女孩见到他以后就说,“哇!喂!”这怎么算呢?我想到这个问题。我觉得性骚扰是一个首先从平等的角度来讲,然后再开展这个话题的讨论。 主持人:您的意思是凭什么都是男的骚扰女的? 观 众:对。 主持人:那女孩如果见了像您这样的帅哥,发出一些惊叹,他觉得也挺不爽的,那干嘛这不是骚扰? 荣维毅:我先问问他傻不傻? 观 众:我提个问题,荣教授。假如说就像刚才那个老师说的,一位帅哥走在路上,那么几个女性给他吹口哨,这算不算性骚扰? 主持人:按照荣教授的观点,如果有女孩子这么夸奖您,或者说冲您吹口哨,您会有什么感受吧? 荣维毅:对,你首先看他个人的感受。 观 众:我的反应是这样的,首先她引不引起我的反感。 主持人:您觉得会引起您的反感吗?漂亮女孩、又年轻,还对您引起注意了,冲您吹个口哨。 观 众:其实第一印象很重要,一看她能不能引起我的反感,主要在她。 杜尧森:我想说一下刚才荣老师的建议,她说主要是女性的观点,咱们现在可以假设这样一种情况:同时是一个男的给一个女的吹口哨,这个行为是做出来了,但是处于女方,她有两种想法。第一,我觉得她的心情很高兴,我买彩票中了,我不在乎这件事。第二就是我今天上班迟到罚了我300块钱,本来我就心情很郁闷。 主持人:您再给我吹口哨起哄? 杜尧森:对,我告你性骚扰,ok。按这个理论来说的话,同样都是女性的感受,但是从男方说,他做的这个行为是统一的,而最后得到两种不同的答案,这个样子再怎么样去界定?这就是个问题了。 主持人:对呀,你不能以当事人的心情,那心情好坏,谁知道她今天心情好坏? 陈 凌:我觉得咱们现在说的稍微有点跑题,因为今天辩论的是就这个法律条的它的颁布有什么样的意义和影响?我觉得它的意义和影响,更重要的不是这个行为在实施以后,我们怎么样去界定它,而是在这个条文颁布,它给我们整个女性带来一种什么样的自省的意识。因为文化的发展和文明的进步是以人们自省意识的加强为符号和代表的。那么原来的女性可能陈老师说过,她年轻的时候遭遇过这个事情,她觉得她不是受到性骚扰,因为这个词没有被引进,她的心里也没有任何的感觉。那么为什么现在女性的地位得到提升?就是我们的自我保护意识越来越强了,这个法律的颁布就是帮助那些意识还不特别强的女性认识到,她自身是需要保护的,她可以用法律来保护自己,她可以自己来保护自己。我觉得这是非常重要的。 主持人:不过,我觉得陈老师您讲得是有道理,可是会不会有点过犹不及?过去的时候,比如像陈老师她不知道性骚扰的时候,她可能觉得的确受侵犯了都不知道。但现在也不能说了吹个口哨就成了性骚扰吧? 荣维毅:刚才杜先生举的例子,我也用他的例子,我觉得他实际上没有说明这个男的他处在什么情况下对那个女的吹口哨?你只说了这个女的有两种状况,一个是她无所谓,她中了彩票了,所以她不觉得是骚扰;然后一个她可能心情不好,她是什么。但是关键是还是看这个男的他吹口哨,他就喜欢吹口哨,每次进办公室他就吹着口哨,他就很愉快地上班来了;还是他专门就针对这个女的,带有性的意味的。带有一个男女之间的挑逗的那个。因为要看他本人在什么状况下来吹口哨,而不是说一吹口哨就构成骚扰。 主持人:也就是说这个口哨也得分门别类,对吗? 荣维毅:对。 主持人:我们听几位观众朋友打进的电话。您好,这位朋友。 听 众:您好。 主持人:您是哪儿的听众? 听 众:我特别不同意妇女研究会的观点。我觉得要这么研究这个问题,就把这个问题上升到太高的高度了。男青年对女孩吹口哨有几个意味,他首先是个好奇心,或者是男性对女性的一种异性相吸的这么一种感觉。 主持人:是一个比较自然的一种现象。 听 众:自然的一种,异性相吸是自然的。只不过他采取的方式有点不礼貌,但是从另一个角度上讲不能把性骚扰视为出发点是好的或者坏的,只要女性认为是性骚扰他就性骚扰了,对不对?男的对女的来发出口哨声音,他有多种的心理的因素,有很多个性的因素,而不是说一定要上升到性的高度上。 主持人:好,谢谢这位先生,两个意思,也就是刚刚我们谈到的,第一,吹口哨的人未必有歹意;第二,也不能以女性的判别标准作为性骚扰的标准。第二位朋友,您好,这位朋友。 听 众:您好。 主持人:您是哪儿的听众? 听 众:我是胶州的。 主持人:您的观点? 听 众:我的观点是我觉得男生冲女生吹口哨,我觉得是意思也好,不意思也好,反正是不礼貌的。 主持人:最多算不礼貌,是吧? 听 众:我觉得从礼上来说是不礼貌的。再一个,陕西出台的法律我很赞成。 主持人:您赞成这个法律,是吗? 听 众:对。 主持人:好,谢谢这位先生。他觉得这个事挺不好的,没有一个制度,有那么条法律挺好的。看一下大屏幕,冲女性吹口哨认为是性骚扰的是2223票,认为不是的是2267票。现在是支持率相当,我们广告之后,还是希望观众朋友继续关注我们今天的话题! (广告) 主持人:《开讲天下》欢迎各位回到我们的直播现场。刚才呢,杜先生提到了一个问题,如果是一个女性,也就是说被动一方她的感受作为标准的话,那谁知道她今天的心情是好还是不好?我觉得我有第二个问题,打个比方,刚才四位一直在说,就是唯一一位男性,把我忽略不计了,我也算男性,比如说我和杜先生,我们两个,当然比我年轻、比我帅啊,我们都公认为陈小姐是漂亮姑娘,没错吧?没错? 杜尧森:对,对,对。 主持人:但是呢,比如说杜先生吹一口哨冲着陈凌老师,她可能你比如说觉得挺顺眼的,但我也吹一口哨,这一吹,麻烦了,她看着我不顺眼,一看这家伙不是帅哥,那我成性骚扰,那他可能成无辜的了。 荣维毅:那我想问一下,就是说因为他说他不会吹口哨,那我想问问你,你碰到一个女孩,平常……咱们不说做节目,你会吹口哨吗? 主持人:不会,我挺有涵养的人。 荣维毅:是啊,一般的人不会吹。所以一般的可能就是吹口哨的情况不是很多。那为什么要吹呢?还是他觉得他有权力去吹。 杜尧森:我觉得吹口哨是一种沟通,这是一种沟通。 主持人:这个沟通什么呀? 杜尧森:你想,首先我没法跟你说话,我吹声口哨,引起注意,你会看我,你看我,我看你,这就可以沟通了。 荣维毅:那不一样,我叫狗还可以吹口哨呢! 主持人:对,杜先生是属于对自己比较自信的那种。你看我一眼,眼睛就不会游离了。 荣维毅:不行,为什么不行呢?因为刚才有哪位朋友说的,刚才电话里说的,说不能把这上升到性,他就是一个好奇或者男性对女性的自然美的一个赞赏,那么这都是可以理解的。但是你要在一般的情况下,你为什么不可以……就是说你为什么非得要表现出用口哨的这种形式表达出来? 主持人:我觉得是这样,用口哨可能未必好,但是……这位先生又上来了。 观 众:我感觉因为女性会吹口哨的不多。 荣维毅:那我再问一下,为什么女性……因为男人吹口哨不是天生的娘肚子来掉下来就会吹的吧?他是学的吧?对不对? 观 众:要学,男女都可以学啊。 荣维毅:对,很对,你这回答很对。但是为什么男孩去学着吹口哨,女孩就不去学吹口哨呢? 主持人:对,我小时候也是学了,为什么? 观 众:这是作为男女还是有别的。 荣维毅:这个别在什么地方? 观 众:但是平等这个角度来讲,如果上升到法律的角度来讲,因为…… 观 众:我觉得吧,就是说冲女生吹口哨这个事情肯定是不礼貌的,但是呢还没有上升到性骚扰的高度。我感觉是男生冲女生吹口哨,第一,可能是起哄,可能有这么一点。为什么要起哄?这个女孩子自身的原因。因为我们也是从小时候过来的,有很多女生打扮得那样的,是吧?很多男生冲她吹口哨。 主持人:你也吹过? 观 众:我没吹过,我见过。再一点是什么呢?有示爱的感觉。其实作为人,孔子曰:“食色,性也。”到了一定的年龄就有性的意识出来了。再说呢,吹口哨的大部分都是一些十几岁的孩子,17、18岁的孩子,为什么非要上升到性骚扰的高度呢?我们要教育。 陈新欣:我想接着这位先生的话茬往下说。我觉得今天讨论的这个,就是说你把性骚扰的界限、这个外延扩大好呢?还是把它放在一定的程度好?我们老讲适度适度,如果要是把它扩大呢,可能我觉得就不适度了,就是对这种事情过犹不及,就是有可能你把它升华得太过了,有可能起反面的作用。我看到一个报道,就是华盛顿有一个事情,在他们那儿有一个性骚扰的案子,然后被起诉、被判了,之后呢,引起了连锁的反应,就是在很多职场上,很多男的呢,就对女的视而不见了,然后不跟女性说话了,更别说开玩笑了,就是有些人说你把我调出这个部门,我不希望在有女性的部门工作。然后最后两性之间视同水火,就是彼此之间谁都不理谁。最后女性都在说,哎呀,太没意思,太寂寞了,男生都不跟我们说话了。后来当问到这个男生的时候,人家男生说,我们怕被戴上性骚扰的帽子。就这么一段报道给我非常大的一个印象,就是说性骚扰这事是非常不好的,但是就像小偷偷东西你非常恨他,你不能把他打死一样,性骚扰这事也是,如果你认为是沾点边,我就认为你是性骚扰,动不动就说你流氓、调戏妇女。那么男女之间的正常的交往有可能就被阻隔了,所以我觉得最可怕的是这一点,就是有些人在一个职场上不能男女共事,男性小心翼翼,女性也是小心谨慎,生怕被骚扰,男性生怕被说成骚扰。那这样的话,我想对于…… 陈 凌:不好意思,我想稍微打断一下陈老师的发言,因为我认为她是在说这个社会上、职场上,那么大家都知道我们构成社会最小的单位是家庭,那么在座的观众,包括我们社会上有很多的父亲、母亲还有孩子,那么在这儿想提出一个问题是,有哪些父母希望自己的孩子特别是儿子看到了女孩吹口哨?有哪些儿子可以给父母坦坦荡荡地说,我今天在街上看见一个漂亮的小姑娘,我吹了口哨,向她表示了我的好感,父母你来鼓励我。那么教育的问题是很重要的。 主持人:可是这样一个问题,不希望等于违法吗? 陈 凌:不希望…… 陈新欣:对,这是文明的行为,但是不是违法的行为?是不是值得起诉到法院去告状,然后判他几年劳教?是不是能到这样一种地步? 荣维毅:性骚扰这个问题最早是在美国提出来的,是1970年代当时提出来的,为什么提出来?实际上性骚扰现象不是我们说就有,实际上一直都有。包括坐在的我想如果我们做一个现场调查,所有的女性,你在你的有生之年,就是你意识到性骚扰这个问题的时候,你遭受过没遭受过性骚扰?如果我们都要举手的。我们经常做这样的调查的话,几乎是97%、98%。 主持人:我们试一下,现场的女同胞,曾经有过,我们短片里的经验,就是被人吹过口哨的,举手示意我一下。(现场没有女观众举手示意) 荣维毅:不光吹口哨,可能还有别的行为。 主持人:这说明山东大地的男同胞都挺文明的,对不对? 荣维毅:我没说完,这个为什么要立法非常重要呢?很多人认为它是个道德文明,我也认为它是个道德问题,但是呢,这个如果没有一个立法,道德也不能遵守的,这是第一。第二呢,为什么美国70年代开始呢?就是因为性骚扰非常得普遍、非常得严重,它导致影响了妇女的工作和生活空间,所以如果你不立法的话,那么男性所传承下来的随便对女性发出各种怪的声音或者是什么,他就觉得是理所应当的,他就觉得不尊重女性或不礼貌的行为就是应当的,所以性骚扰这个立法最重要的是:第一,认为你这行为是不当的;第二,立法以后,你可以让被骚扰的人,他可以说出来了。虽然我们现在的立法很不完善,我们可能投诉的时候还不能很好的解决,但是至少说明这是不对的,那么可以去说出来;而且让经常有性骚扰行为的人,告诉你你要检点你自己。 陈新欣:据我所知,就是美国确实有一些案例关于性骚扰的,但是还没有说因为吹个口哨,因为开个玩笑等等的行为被送上法庭的。 陈 凌:但是吹口哨这种行为可能会构成一种导火线。 陈新欣:你可以认为他不文明,但是他算不算…… 杜尧森:那为了防止您这种导火线,难道说男士为了防止被人告性骚扰,或者看别人,首先自己先戴上眼睛?剩下的自己为了防止吹口哨,再戴上口罩?大家注意看我现在的形象,虽然说可能是性骚扰的色狼少,但是你不觉得恐怖分子多了么? 主持人:是啊。 荣维毅:实际上男性他是误解了性骚扰的立法,如果你本来就不是带有恶意的行为来对女性要想造成一个敌对环境的话,你根本不用戴口罩。 主持人:我觉得刚才杜先生突然提醒了我,对于很多的这种不法分子,如果说吹口哨算违法的话,如果戴着墨镜吹口哨,这事挺好的,谁也判不了我,因为我没看你啊,我看着我们的摄像师吹口哨呢,其实我眼神盯着美女呢! 杜尧森:对啊,我经常说的一句话你不我看怎么知道我看你啊! 荣维毅:另外陈老师说的那一点,我也想赶快说一下,要不待会儿也没机会说了,立法不应该特……因为它不可能穷尽各种各样的行为,它是一个大概的规定,但是实际上现在美国、在英国,在很多国家,在关于性骚扰的时候,就是语言、行为、眼神、声音,都算性骚扰,包括都提到吹口哨就是一种性骚扰。 主持人:眼神、口哨都是? 荣维毅:对。 主持人:一会儿我们再来讨论这个话题,听听观众朋友打进的热线。您好,这位朋友。 听 众:您好。 主持人:您是哪儿的听众? 听 众:我是潍坊的。 主持人:您的观点? 听 众:我的观点是不同意性骚扰。因为我有过一次经历,就是说我曾经看到过一个漂亮的女孩,夏天穿得比较暴露,所以我就对她吹了一声口哨,同样的,因为我这次吹口哨你就认为我是性骚扰,要处罚我的话,那我就特别冤。 主持人:您先别说冤。再问问您,您当时为什么向人家吹口哨? 听 众:她穿得太暴露了,大夏天的她就穿一个肚兜,在大街上走。 主持人:人家穿肚兜跟您有什么关系呢?你就吹口哨? 听 众:如果她非常端庄的话,我绝对不会对她吹口哨。 主持人:哟,好像您是受害者啊,吹个口哨,表示一下抗议,是吗? 听 众:对,对,对。 主持人:好,这位朋友,我觉得是我们现场的一个典型案例,一会儿交给我们的荣教授来点评一下。第二位朋友您好。 听 众:您好。 主持人:您是哪儿的听众? 听 众:我是潍坊的。 主持人:您的观点? 听 众:我想它应该算。 主持人:为什么? 听 众:因为人首先有一个很愉快的心情,他看到一个美丽的事物的时候表现出爱慕或者喜欢的心情,他心情高兴,他吹口哨,表示对这种事物的喜欢。人现在生活在这个社会中,应当有一个好的心态。如果女同志听见口哨声应该觉得…… 主持人:很自豪才对了?您看有那么多人吹冲我吹口哨。 听 众:很自豪。是我的魅力吸引了他,应该有这种想法才对。 主持人:好,我觉得您在帮助女同志调整心态,看看人家是不是领情。第三位朋友您好。 听 众:主持人您好。 主持人:您哪儿的听众? 听 众:我是东平的。 主持人:您的观点? 听 众:我对打口哨我有我的看法,按照过去来讲,就是说中国是一个文明古国,人家说要文明,要树志,本身打口哨在过去来说这就是一种流氓行为,这是一个。再一个,男子对女子打口哨,要看什么场合,刚才的片子中向这个女生打口哨,我认为这就是完全不可的。他至于说性骚扰不性骚扰,我不好意思评这个情况。毕竟这种行为是完全错误的,是完全不道德的。 主持人:好,谢谢这位先生。批判了口哨,但是是不是违法,他现在很拿不准。看一下观众的投票,认为是性骚扰的是4728票,认为不是的已经反超了,7248票。广告之后,我们《开讲天下》继续开讲! (广告) 主持人:《开讲天下》,欢迎各位回到我们的直播现场!刚才我们接进几位观众的电话,有几位朋友向荣誉一教授和陈老师提出置疑了,就是说应该让女性调整心态,本来我们没什么歹意,您应该感到自豪,那么多男性向你吹口哨,你一定是女性中的佼佼者。 陈 凌:主持人,不好意思,因为我觉得奇怪的是,刚才打电话进来的听众也好,包括刚才发言的现场的热心观众也好,包括您在内,都是男性在对这个法律提出置疑,我想问问男性是站在什么样的角度去对这个法律提出置疑?而且我还没说完,而且我觉得吹口哨这个行为,我们讨论的不仅是吹口哨这三个字本身,吹口哨表现了男性有一种视觉特权,他可以在女性的形式美上肆意地妄加评论,而失去一个度的界限,这种自由是建立在践踏女性尊严的基础之上。 观 众:好,我来说一下。对方老师,我来问你一下。那么即使法律规定说吹口哨是性骚扰,如何取证呢? 陈 凌:这正是这个法律要存在的意义。因为我们现在都知道取证难的问题,那么给你规定了这个行为,只要你实施这个行为,不管你是处于什么样的意图,女性觉得不舒服,就可以在旁观的证人身上取证。 观 众:好,我问你一下人的行为方式受到两方面的约束,一个是法制的约束,一个是道德约束。那么吹口哨大部分是一些十几岁的孩子,那么道德…… 主持人:它是属于道德范畴的事情,是吗? 观 众:对呀,我们为什么不用道德去约束他呢?道德去教育他呢? 主持人:好,这位先生的观点,刚才陈老师又提出一点,就是说男性有一个视觉霸权,是吗? 杜尧森:对,对,对。有一句古语叫做“窈窕淑女,君子好逑”。这地方所谓的窈窕淑女,当然是说比较美…… 陈 凌:这是古语,因为我们是现代的社会,呼唤更高尚的文明,但是这种古语在你吹口哨的行为上,它未必见得是成立的。 杜尧森:为什么会这么说?咱们可以讨论一下。 陈 凌:对呀。 荣维毅:我可以给你解释。 陈新欣:爱美之心人皆有之,爱美不见得就一定有歹意。 陈 凌:但是未必所有的女性都希望被陌生的男人“悦己者容”。 陈新欣:可是很多人都愿意让自己美,没有一个人说我为了不被性骚扰,我脸上抹着铁灰出门,没有这样的。 荣维毅:所以呢,你要是想尊重女人的爱美之心,你就得检点你自己的行为。刚才有一个打电话来说,说女人为什么不能调整自己的心态呢?人家冲你吹口哨是表扬你、夸奖你,那我想问问,我都已经不舒服了,为什么你不能调整你的心态呢?你为什么不能放尊重一些呢?为什么不能?就是因为他说的,从古时候就是“窈窕淑女,君子好逑”!男人就是要欣赏美女,美女就是要给男人看的,男人从小就让他学会吹口哨,女孩是不能吹口哨的,它就形成了一个不平的男人和女人的行为规范。所以到了现在,几千年下来,到了现在依然是这样子的。那么就是女人呢,她的特征就是一个性对象,男人本能就是要欣赏,就是要吹口哨,你还别不高兴,你不高兴你不是女人! 主持人:有道理,刚才荣教授提出一点,咱就说咱们结点吹口哨吧。我记得小时候可能大家都说“你看这小子流里流气”,就像我们短片上那个就长得流里流气的,说“你看流里流气的,还吹口哨!”就是这种是一个贬义。一般的小女孩,文文静静,哪有吹口哨的?像我这种好孩子,也更不吹口哨。 荣维毅:我们也可以试想一下,如果男士对一个美女吹口哨,大家认为无伤大雅,没关系,是好事的话,那么反过来问一下话,如果一个女孩在街上碰见一个帅哥就吹口哨,那么这种评价是一种什么评价?更多的肯定是负面的。 陈新欣:咱们现在说的吹口哨,大家其实都有共识,都认为它是不文明的。 杜尧森:咱先不管评价是负面的,对,都认为它不好。 陈新欣:但是要讨论的是说,能不能上升到一定是性骚扰这样一个高度,是不是要进入到法律程序。 杜尧森:对,界定到法律的范畴。咱们都知道吹口哨…… 陈 凌:因为推动文明进步它有非常非常多的途径,但是最为有效的途径就是法律的完善。这种完善是建立在女性尊重意识加强的基础之上的,所以法律的颁布是完全必要的。 陈新欣:不,我觉得法律这种完善也一定是实事求是。 杜尧森:对,同样是讲道理的。 陈新欣:我们原来讨论《婚姻法》修改的时候,专门说过,你如果扩大,比如说把婚外情专门都去惩罚,都去劳教什么之类的话,你就可能变化一个蓝色法律,就很难执行,会有一些东西你知道它是一个不良的,你也知道他是一个不好的,但有的时候是要在道德层面解决的,不一定要进入到法律的程序。 主持人:比如说这个问题就应该在法律层面。上来一位…终于上来一位女士。 观 众:我想说说我的观点,我看见帅哥我也是喜欢吹口哨的。 主持人:您看了吗?杜先生,现在看杜先生这样的帅哥,年轻、气盛、很动感,应该怎么吹啊?(上场的观众吹了一声口哨)我不知道杜先生听了这样的口哨会有什么样的感觉。 杜尧森:我会看一下是怎么回事,我以为发生什么事情了,我会很好奇的看一下。人都有好奇心嘛,我会很好奇的看一下。 主持人:您看是一位女士和您交流呢,按您的意思,是和您交流呢。 荣维毅:你会接招吗? 杜尧森:打声招呼啊,很礼貌,Hi! 荣维毅:那这肯定不是性骚扰,因为他没难受! 主持人:没难受。 杜尧森:其实我心里特难受,说实话,其实我心里特难受。但是咱也不能说,出于礼貌。 主持人:不,您这口哨啊,功力不够,您知道吗?您应该想办法吹一个让他难受的。 荣维毅:他说了,还是难受啊。 杜尧森:难受就性骚扰吗? 陈 凌:这也是一个非常简单的例子。比如说他感冒了,打针很疼,他为了害怕打针的疼,就忍着感冒这种大病吗? 杜尧森:可以吃药嘛。 陈 凌:那对了,正好吹口哨列为法律这就是给大家吃的药,特别是给这种不尊重的男性吃的药。 主持人:可是这感冒可不用动手术啊。 陈 凌:这不是手术,并没有说向女性吹口哨的人…… 杜尧森:这是两码事。 荣维毅:现在我们讨论性骚扰有点偏了,就好像我们专门讲吹口哨这一个,其实应该把吹口哨放在整个对性骚扰的这个概念的界定上。实际上对性骚扰,要按国际社会的标准,它就认为它性别歧视的一种表现,性骚扰是一个对妇女的暴力的形式,当然是最轻的一种。 陈新欣:我觉得我还是坚持这个意见,我就觉得还是不要把性骚扰扩大化。你想咱们中国有多少名歌,好多都是情歌,什么李家溜溜的大姐,我的爱…… 荣维毅:那是情歌,跟性骚扰还是不一样,那是谈恋爱时候的感觉。 陈新欣:你时候可能不认识他,但是你要是见到他,你可能唱个山歌,就跟他联系上了,就跟他表情达意了。 荣维毅:他再不认识,也是在一个情歌的节日上,就是为了找对象。 陈新欣:我想如果要是都定义为性骚扰,肯定很多歌曲都没有了,很多男女交往的方式都没有了。 荣维毅:肯定那歌曲还继续唱,所以关键要看的是…… 陈新欣:对,有的人就会说你这是性骚扰,你凭什么唱阿哥阿妹?我跟你不是什么阿哥阿妹。 荣维毅:那就不懂什么叫性骚扰了,就偷换概念了。所以我觉得咱们现在大家担心的就是认为性骚扰,什么一定都是性骚扰,其实我还是要回到根子上,到底什么叫性骚扰?实际上是对妇女的不尊重和歧视,用一些语言、行为、眼神、声音表达出来,你要界定在这个基础上,不是所有的行为都是性骚扰。所以唱民歌啊,这个那个的,那根本不搭界。 杜尧森:那如果口哨吹的是一首世界名歌的歌曲呢? 荣维毅:那不搭界,你得分在什么情景下。 主持人:我觉得麻烦了。我们说来说去,又说回来了,到底什么是性骚扰。像陈老师说的这种我们少数民族的一些调情的歌曲,好像从荣教授的感觉它不应该是性骚扰的方式。我们还是看一下支持率,认为是性骚扰的是5524票,认为不是的是9757票。好,广告之后,《开讲天下》继续开讲。 (广告) 主持人:《开讲天下》欢迎各位回到我们的直播现场!虽然今天我们讨论的“向女性吹口哨是不是性骚扰”,虽然这不能做一个定论,但是尊重女性是我们每一个人,尤其是男同胞们应该做到的。节目的最后四位嘉宾一句话概括您的观点,荣教授。 荣维毅:我认为关于性骚扰问题确实还需要加强公民的道德建设,另外要加强男女性别平等的意识教育,完善立法。 主持人:男女平等,完善立法,陈教授。 陈新欣:我觉得男女之间应该是朋友、是亲人,不是敌人,不要见到一些男人就过于敏感,就认为男人就不怀好意,这样的话,容易使男女之间的和谐被打破,对于社会的和谐、家庭的和谐也没有好处。 主持人:对口哨不要那么多的敏感。陈老师。 陈 凌:我想对男性观众说一句话,“勿以恶小而为之”,请你们尊重自己的权力再来爱女人,谢谢! 主持人:不能因为口哨是小恶都去做。杜先生。 杜尧森:我认为吹口哨对女性是一种很不礼貌的社会问题,咱们可以加以道德的底线去批评他,但是上升到性骚扰,我觉得有点过分。完毕。 主持人:过犹不及。接下来是回馈观众朋友们的时间,我们抽出9位幸运观众。今天节目到这里就结束了,再次感谢四位嘉宾的精彩发言,也感谢电视机观众朋友的支持,《开讲天下》,我们下次节目再见!
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