相声大师姜昆李立山为呼市人民献艺

　　内蒙古晨报报道(记者 李爱平 尚虹波)2007年3月底，内蒙古首届相声小品曲艺广播电视大赛决赛紧张激烈进行中，除了来自内蒙古各盟市的优秀作品外，最大的亮点还来自于此次大赛的评委和嘉宾，他们中有著名表演艺术家姜昆、国家一级演员李绪良和中国曲协快板艺术委员会副秘书长李立山。针对各参赛选手的节目，他们给予了热情的点评和高度评价，本报记者也特地采访到姜昆和李立山，听他们说说内蒙古的相声。

　　★姜昆：内蒙古是曲艺之乡

　　3月27日下午5时许，内蒙古饭店大厅前早已铺好了红地毯，备上了上好的奶酒，众多媒体记者焦急地等候在门外。“姜昆老师怎么还不来？不会是有事临时取消内蒙古之行了吧！”众人相互询问。5时35分，一辆黑色轿车迎面开来，利落地停车后，一个熟悉的身影走下车，这就是姜昆出现在春天的内蒙古的一瞬间。

　　“曲艺之乡”，这是姜昆对内蒙古自治区的解释，早在上个世纪70年代，姜昆就已经接触到了内蒙古自治区的曲艺和曲艺名流。此次姜昆应邀来到

　　记者：姜昆老师，您对内蒙古的曲艺有多少了解？

　　姜昆：在上世纪70年代，我就已经接触到了很多内蒙古的曲艺人才，内蒙古是当之无愧的“曲艺之乡”。

　　记者：从现在看，您认为内蒙古曲艺事业的发展状况如何？

　　姜昆：目前，内蒙古曲艺事业在全国的影响还不够，但是我想将来会越来越好。

　　记者：曲艺艺术发展最主要靠什么？

　　姜昆：根植于人民群众之中，继承老的优秀作品，发展新的贴近人们群众生活的作品，

　　在人民群众的土地上吸取营养。

　　记者：现在的相声艺术发展最大的瓶颈是什么？

　　姜昆：就是缺乏创作人才。要有好的作品才能更受人民群众喜欢，观众欣赏水平提高了，我们作品的水平也得提高。

　　记者：此次内蒙古举办相声小品曲艺大赛，您感觉怎么样？

　　姜昆：节目很有水平，这种形式也走在了全国的前列。这种活动应该继续。

　　记者：现在内蒙古的曲艺艺术家您了解多少？

　　姜昆：内蒙古走出了很多曲艺艺术家，就像武利平，还有王占昕，他们很有实力。

　　个人资料：姜昆1985年当选中国曲艺家协会副主席。同年，担任中国广播说唱团团长职务，并当选中华青年联合会常委。1995年，姜昆辞去中国广播说唱团团长职务，担任了由他在1990年创立的中华曲艺学会会长。他编辑的200万字的《中国传统相声大全》，成为研究中国相声珍贵的权威性资料。 他创作的《姜昆相声集》是中国相声界人手一册的教科书。 1998年出版自传《笑面人生》，并于当年创办中国相声网，把世界的笑引向了中国，把中国的笑洒向了全世界。2004年担任中国文联曲艺家协会党组书记、副主席。

　　★李立山内蒙古“说相声”

　　身材高大，面容慈祥，说话还带出韵味十足的天津味。3月26日下午，中国曲艺家协会会员、北京军区战友文工团国家一级演员李立山独家与本报记者面对面解说“相声”。

　　记者：很多观众喜欢看相声，但是都不知道到底什么是相声。舞台上没有桌子就是相声，有了桌子就是小品。什么是相声，您能不能讲讲什么是相声？

　　李立山：这个问题问的好，也是相声应该普及的知识。其实我们很多搞相声这门艺术的人也说不上来相声到底是什么，因为一直以来曲艺的理论研究相对滞后，现在的曲艺刚刚走进体制，研究也是时断时续。相声没有定义，很多人知道相声是一门语言艺术，是笑的艺术，但是反过来说语言艺术不只是相声，笑的艺术也不只是相声。

　　我有很多学生，他们也问这样的问题，我自己也查过很多资料。我自己的理解，相声就是说笑话，以聊天的形式说笑话，最根本区别于其他艺术性的说笑话，以组织性的语言“抖包袱”为最显著特色的艺术类型。

　　记者：没有来到内蒙古之前，您对内蒙古的曲艺发展有怎样的了解？

　　李立山：说实话，我一直感觉内蒙古民族歌舞、曲艺是很知名的，但是对于内蒙古的传统曲艺了解不够，接到邀请的时候我都在考虑该不该过来，因为总在国内的一些曲艺大赛担任评委，不知道这里该怎么评。但是23日晚第一场决赛开始，我就不由得惊叹，这次参赛的作品中不只是很有水平，就是拿到国内来比都是高水平的。

　　记者：以普通观众而言，很多人都觉得此次相声小品曲艺大赛的节目很难取舍，您作为专家有没有特定的取舍标准？

　　李立山：其实作为评委来说，我们也很难取舍，像从扎兰屯过来的萧贺湘老师，她的表演我们没有办法去评，因为她确实是我们的老师。

　　记者：我们知道，现在很多传统艺术都面临发展问题。京剧、相声，还有我们本土的二人台艺术也是一样，您怎样理解这些问题？

　　李立山：任何一门艺术没有理论做支撑要有很大的发展很困难，只能是一时。 就拿相声来说，因为今天我们的受众、听众、文化水准以及各方面的知识提高得很快，这就需要我们相声演员提高层次，做到这一点需要相应的文化水准，没有这一点就很难达到。此外，致力于相声事业，不把相声事业作为单一的谋生手段，集编、演、研于一身的，这样的人作为相声的新生代，对于相声今后的发展有很大的推动作用。 我们在台上说了一个新相声，观众觉得不解渴，就是因为你说出来的这个东西跟观众想的有差距。恨不得观众在上面说，我们在下面听，多学习，但是观众又不会抖包袱。相声是历代的艺人、文人以及热情的智者不停地改，百演不衰的这些作品已经是人文社会的精品。观众来就是听相声愉悦，汲取新知识的。演员在台上应当是绘声绘色，观众在下面听得要如醉如痴。

　　记者：您这次来到内蒙古，为内蒙古的相声小品曲艺大赛当评委，对内蒙古的一些传统曲艺的发展有没有好的建议？

　　李立山：4天的评委工作，我发现内蒙古的曲艺人才很多，尤其是老中青三代同时发展，没有“青黄不接”，这是一个很好的现象。同时在内蒙古地区还存在很多非常古老的曲艺形式，这都是很珍贵的。

　　记者：在您前期的点评中您也说过，内蒙古首届相声小品曲艺广播电视大赛出现了很多高水平的人才和节目，内蒙古的文化主管部门应该去发掘这些人才，把他们都推出来，捧起来，您认为在比赛完毕之后的下一步应该怎样走？

　　李立山：首先，这个比赛应该搞下去，这种形式很好，能挖掘出很多人才。其次就是要给这些好的选手们一个舞台，让内蒙古的观众们熟知他们，让全国的观众也熟知他们。还有，此次大赛的好节目应该做成一个集锦，今年是内蒙古自治区60大庆，就作为献礼工程拿出去。还有，拿到中央台以及其他电视台让他们看。

　　个人资料：李立山，原籍天津宝坻，1949年10月生于天津。李立山自幼酷爱曲艺，拜曲艺大师高元钧为师，专攻相声表演。曾与牛群、师胜杰、杨振华、李伯祥、郝爱民等相声名家合作表演，多次参加中央电视台春节晚会及其他大型晚会。代表作有相声《巧立名目》、快板书《哪吒闹海》等。他是中国曲艺家协会会员，中国曲协快板艺术委员会副秘书长，北京曲艺家协会理事，北京军区战友文工团国家一级演员。