开讲天下：母亲为孩子成才该不该付出一切

　　主持人：《开讲天下》，凸显民意。大家好，您现在正在收看的齐鲁电视台直播的《开讲天下》。我是主持人树辉(为主持人武大海代班)。

　　最近这段时间我们齐鲁电视台正在热播一部电视剧叫《中国母亲》，相信很多观众朋友都是在一边看、一边流泪，我们感动于中国母亲的伟大，同时也为这位母亲悲苦的命运而流泪。首先让我们来看一下这位伟大的母亲。

　　(背景片播放)

　　画外音：这是一个发生在浙江山区的故事。当母亲带着两个孩子与另一个带着

　　两个孩子的父亲走到一起的时候，命运便向母亲拉响了挑战的警报。她面对着丈夫的无能和负心，继子女的亲情碰撞，生活的贫苦，以及孩子们升学的压力，用自己柔弱的肩膀扛起了整个家，将孩子抚养成才是她唯一的信念。她如愿以偿先后将四个子女送出大山，走出古镇，一个个都成了博士，而自己却积劳成疾，心力交瘁。

　　母 亲：我现在还不能死，我四个孩子，四个孩子还没有成才，他们还不能自立，他们需要我的照顾。

　　画外音：当四个成为博士的孩子约定在母亲节这一天，从四面八方赶回老家，准备给母亲一个惊喜的时候，她却已经静静地躺在屋后寒山的冷土里了。

　　主持人：今天这部电视剧已经播出了30多集，看着这部剧，感动完、流完泪，我想很多人心里在隐隐作痛。这位母亲的生活实在是太悲苦了，为了孩子的成才，她不惜付出自己的一切，甚至生命。很多人开始产生了一个疑问，像这样做究竟值不值？今天我们《开讲天下》将要讨论的话题呢，那就是“母亲为了孩子的成才，该不该付出一切？电视机前的观众朋友可以拨打电话参与到这个话题的讨论当中来，电话号码是96710111，或者是给我们发送手机短信参与到这一话题的讨论。

　　需要提醒大家的是，今天我们的短信平台发生了变动，移动和联通用户从今天开始，请您发送到98883361，98883361，记住了。同时呢，我们的资费也变成了1块钱1条。小灵通用户呢，我们的系统暂不支持，希望您拨打电话参与到这个话题的讨论。您的一票对今天的讨论非常的重要！同时您还可以拨打我们现场的一部语音“call in”电话，这部电话号码是0531-82926600。无论是投票表决，还是打电话发表您的看法，您都会有机会获得由权威珠宝世纪缘钻石提供的价值500元的奖品！

　　首先让我们认识一下今天来到现场的几位嘉宾，坐在我左手边的就是正在热播的电视剧《中国母亲》的编剧杜文和老师。第二位我先不说，先卖一个关子，大家看一看她的长相，是不是很眼熟呢？对，她就是《中国母亲》当中大女儿的扮演者蒋林静。两位的观点是认为母亲在子女的成才过程中应该付出一切。

　　认为不应该付出一切的两位嘉宾坐在我左手边，来自泉城济南的文学评论家乌耕老师；来自光线传媒《娱乐现场》和《父母大人》的主持人谢楠。

　　节目一开始我想先问一下，《中国母亲》的编剧杜文和老师。在这个《中国母亲》当中塑造了四个成才的孩子，这四个孩子同时考上了博士，我想现实生活当中有没有这样的事情？

　　杜文和：这应该是一个基本真实的故事，故事的原型是在浙江浙南山区一个叫东阳的地方。东阳是一个不大的县级市，这个地方非常奇怪，这个地方是经济上比较发达的一个地方，但是这个地方的文化人才涌现是非常多，在近20年，经过初步的统计，得出的博士有30多个，在外地的教授有3000多人，所以这个地方非常奇特。他的男性，就是父亲这一辈人大部分在外面打工，在外面做生意，留在家里的女人就是把小孩子教育得非常好，所以他是走了很多人才。我们在采访那个地方的时候，很多的事情感染了我们，使我们写下了《中国母亲》这一部电视剧，应该说这一部电视剧取材于东阳那么一个地方。

　　主持人：其实在现实生活当中能找到这样的原型。

　　杜文和：能找到。

　　主持人：我想问一下杜老师，作为一个父亲，您在子女的教育方面是不是和您的爱人也付出了很多呢？

　　杜文和：跟剧中的母亲相比较，我们付出的还没他们多，应该说比较少。因为现在的条件比较好，子女也比较少，是一个小孩子。但是我自己感受过、领受到我母亲对我的付出，这个是非常真实的。

　　乌 耕：打断一下，我向杜老师提两个问题。第一个问题就是说在这个现实生活中，作为文学原型，各种原型都有，是吧？就是非常奇特的、非常突出的、非常优秀的、非常催人泪下的、非常惊天地、泣鬼神的都有，但是统计学的概率它有多高？这是第一个问题。

　　第二个问题，就是说你写文学剧本是一个概念，你在生活中你付出多少？你的孩子现在的表现，比如说他在学校中的学习，你满意吗？你付出这么多你满意吗？你感到愧疚呢？还是你感到付出了，你出了赤字而感到不平衡？

　　杜文和：刚才乌耕老师提出的问题我可以这样回答，就是我们的子女在成才过程当中，我作为他的父亲，还有我的老伴作为他的母亲，我们付出了我们所应该付出的。但是很好的就是小孩子应该说比较懂事、比较听话的。他在成才的道路上还是走的比较顺。但是作为我个人来讲，我刚才说我的母亲，我是72年到部队，我是当兵出身，我当了17年兵，我在72年当兵的时候，我母亲就在这一年被检查出了癌症，但是我到了部队以后，她的癌症在治疗过程当中始终没有告诉我。到了第二年实在不行了，(我母亲)快要去世了，这个时候我的哥哥打了个电报，告诉我母亲病重了，而且是病危了。这样呢，我在部队里请了五天的假，那时部队在大北山区，请了五天的假回到家里以后，我母亲基本上神智已经不太清楚了，但是她知道我回来了。她断断续续地告诉哥哥，就是说她一定不能在五天之内死，为什么呢？她如果死了以后，我要办她的丧事怎么办？我回到部队就会迟到，所以在这个时候，她还记得我是第几天，到第五天的时候，她提醒我的哥哥，声音我基本上都听得不大清楚，她说已经是第五天了，应该走了，应该到部队去了，不应该再留在家里了。这个时候，五天…就是在我母亲还没有去世的时候，我踏上了返回部队的路程，但是我刚到部队的时候，电报也到了部队，我的母亲已经去世了，所以我对母亲感受非常深。这部《中国母亲》感受于东阳这个事情，同时我也有母亲情节。

　　乌 耕：我打断一下，杜先生，如果我讲起我的母亲来，可能比你的母亲更动人。

　　谢 楠：杜老师，我问您一个问题，是这样的，刚才都听到了您母亲对您肯定是全身的付出。如果说您在生活当中对您的孩子，也是把他当成自己一个完全的世界，然后把它当成你唯一的事业在做吗？您在生活中可以做到这样完全的付出吗？

　　杜文和：对，这个问题提得非常好。但是我认为是什么呢？就是说在小孩子需要母亲付出那么多的时候母亲义无反顾地，包括父亲在内，会去付出他的父爱或者她的母爱。如果我的子女在需要我付出很多的情况下，我们可以腾出很多的精力来做这个事情。我认为这个并不矛盾。

　　谢 楠：所以说在您的世界当中，孩子并不是你的全部。

　　杜文和：在他需要我的时候，我认为他会是我的全部。

　　蒋林静：因为我认为母亲呢，她这种做法是值得我们学习的。因为我们要发扬这种精神，弘扬这种精神。因为母亲的这种母爱，她是一种民族的象征，我们应该发扬下去、弘扬下去。

　　乌 耕：不能说是民族的象征，这把概念弄错了。雨果有一句名言，“一个母亲不再是一个女人，她是一头雌兽。”这是雨果说的，我认为很深刻。也就是说母性的最大的牺牲，他是来自于动物的，是动物的遗产。就是人类的一个升华，要高于动物，不然就成了老母鸡了！

　　杜文和：不，不，不。我认为是这么一个道理。我们中国历史上，关于母亲伟大、母爱付出很多的一个最典型的事情，发生在很久，有史记载，最老的一件事情，发生在咱们山东“孟母三迁”。孟子的母亲为了培养孟子成才，为了使他的生存环境、成长环境更好，三次搬迁了地方。我认为这就是母亲的骄傲，在很早以前就是这样子，是中国一个美好的传统。

　　乌 耕：不，不。比孟子更早的是孔子的弟子闵子谦，也是济南的。

　　谢 楠：那么要变成历史大讲堂了，我想问一下林静，因为刚才我们私下里也有交流，我问林静就是你在戏中是扮演女主角嘛，对不对？当初一个女儿，最后变成了女博士。假设说在生活当中真的发生这样的事情，你能说特坦然的接受，说自己的母亲身体已经那么差的情况下，接受她这样无条件为你付出吗？你心里坦然吗？

　　蒋林静：那如果是真的到了这种地步的话，我会奉劝我的母亲不要这么累、不要这么拼命地去干。我在这个剧中扮演了黄鹂这个角色，我曾经把自己的入学通知书也给撕掉过，然后为了弟弟、妹妹他们能够更好地上学，放弃自己的学业、自己去打工、赚点小钱，让他们更好地去学习。那我觉得人心都是肉长的嘛，因为你是一个孩子，你肯定会去回报母亲的这种母爱，肯定会！用一颗感恩的心去回报她，而不是说很自私地去接受。

　　主持人：我打断一下，林静小姐提到了感恩的心，我不知道谢楠是什么想法？

　　谢 楠：对，她既然已经提到她在剧中的角色也是一个感恩的状态。那就是换句话说，其实你从心里面认为，这种无条件接受母亲完全为你付出的行为是自私的。你已经认为这是自私的了，所以你不赞成母亲应该无条件地为子女付出。

　　蒋林静：那我想反驳一下，如果说你母亲对你付出了这种厚爱，那你有权力去拒绝她吗？

　　谢 楠：在你说道没有权力拒绝的时候，其实这种母爱已经给你压力了。

　　杜文和：我想这个事应该这样说，就是母亲为我们付出很多，我的母亲为我付出很多，你的母亲为你付出很多，天底下很多母亲都为子女付出很多，但是我们认为，这就是母亲的客观是存在的，她确实是这样做的。至于该与不应该的问题，它是客观存在的，很多母亲是这样做的。但是这是母亲的选择，这是母亲的价值所在，我们不能因为譬如说心疼母亲，就否定母亲这样做是不对的，实际上很多母亲这样做的，母亲做错了吗？没有做错，我认为她没有做错。

　　乌 耕：不，不，不。母亲做是对的，但是作为一个儿子，如果作为一个有理性的儿子，他如果人格很健康、很健全，他有理性，有很深的卑弥，他就不应该倡扬这样价值。

　　杜文和：事情是这样的，我们并不是要求母亲、或者逼迫母亲这样做。但是母亲的本能、母亲的天性、母亲的社会责任使母亲这样做。

　　乌 耕：也就是说母亲可以跟着本能走，但是儿子不能跟着本能走。

　　杜文和：我们老家有一句话，不知道对不对。他说“男人好，好一个；女人好，好一窝。”就是说母亲的责任是非常重大的。外国有一句名言，就是“推动摇篮的时候，可以推动宇宙。”

　　还是讲母亲的伟大，母亲在培养子女过程当中的作用。所以母亲把这个责任给他承担起来了，我觉得应该尊重母亲的这种选择，同时应该感恩母亲的这种付出。

　　谢 楠：可是杜老师您知道吗，我们今天讨论的这个话题其实是值得不值得，母亲要付出一切，本身这件事情本身它是不是值得？

　　蒋林静：我觉得母亲的付出应该是值得的。

　　谢 楠：付出了生命也值得？

　　蒋林静：并不是说每一个母亲她都是需要付出生命的，她只是付出这种母爱，她就应该值得。

　　乌 耕：不，按母性更多的它是富有牺牲精神，这是毫无疑问的，这是生物学的遗产，是吧？所有的母亲，我认为都有这种，起码有很强的牺牲精神，付出了很多，茹苦含辛，甚至卖血，但是她都能收获吗？就是说亲情的收获有多少？外在的有几个考上博士的？中国有多少博士？

　　蒋林静：至少她付出了，她可以收回一点，你如果连付出都没有，那根本就没有收回了。

　　乌 耕：不，现在有多少啃老族？有多少儿女非常孝敬自己的父母？我觉得如果从社会统计学的角度做一个严格统计的话，这个数字会非常寒心的。

　　谢 楠：我觉得先不说这一点吧，就是说作为母亲本身她也是一个人。她作为一个正常人来讲，她有自己的工作、有自己的事业、有自己的社会角色需要去承担，不是说她的一切就是为了家庭。一个人就像一棵树一样，它有很多的枝叶需要去生长、需要去繁殖，但是可能对于一个母亲来说，完完全全为家庭付出，就等于说一棵树枝桠长得特别的茂盛，其实是一种畸形。他等于人格上是一种不完善的，他完全有能力去开发自己更多的事情来生活。

　　杜文和：我想这样，母亲如果对自己的子女教育不够，子女没有成才，对于母亲来讲，它是最大的缺憾，她认为自己的子女不成材，我们南方有一句老话就是“生而不养罪过，养而不教罪过”还有一句话就是“如果子女成为罪人，或者成为没才的人，伤害最大的不是小孩子本身，是母亲本身。”

　　谢 楠：可是我们还讲“子不教，父之过”呢。

　　杜文和：如果小孩子成功，最大的喜悦不仅仅在个人，同时还在于他的子女。

　　现场观众：我打断一下。

　　主持人：我身后有一个发言席，这个席位是专门为场上的这几位群众嘉宾设置的，大家有什么意见也可以站到发言席上表达自己的观点，有请这位嘉宾。

　　现场观众：这个问题呢，我想谈几点看法。首先这个事情是非常的好，讴歌了母亲的爱、无私的爱。但是这个故事它具备特殊性，而不具备普遍性。我们所有的人可以以她为榜样，但是不一定都用这个方法，这个方法是不适合所有的人的。对子女的教育孔子早就说过“有教无类”，但是也要因材施教，并不是所有的孩子都能考上博士的，有的人他的智商就是不高，他只能做个普通的产业工人，那他在工人的角色上如果做出成绩的话，这也算是成功，不一定说都考上博士了，考上大学了。有很多留学海外的孩子回来之后，从“海归”变“海带”，也找不到工作，有大学的老师，就是清华的，最近我刚看了报道，去修自行车去了。还有北大的卖肉去了，但是他们还干得不好。就是说你考上了，有了学位，如果不能适应社会的话，有了高学历、有了知识，不能转化成实际的技能为社会服务、为自己服务的话，也未必叫做成才。

　　主持人：那你的观点就是父母在子女的成才过程当中不应该付出一切。

　　现场观众：适当的、尽量地付出要因材施教，看他是个什么材料，就做什么样的培养，不一定非要付出生命，因为你付出生命了，给孩子造成的心理压力太大了，将来他面对工作上的难题的时候，因为你有了学历，只是人生的第一站，你第一站到了，你往后还要经过很多的站，你那些站点怎么样？

　　主持人：就是说父母在子女成才的过程不应该给他施加太大的压力？

　　现场观众：对，他的心理压力，如果他有失败的话，他就会觉得愧对他的母亲，他就有一种罪恶感啊。

　　主持人：好的，谢谢这位嘉宾。场上的辩论非常的精彩，场外的很多观众朋友们，也打来电话，接下来是到了“call in”您来说的时间，我们通过导播接进一部热线电话。您好这位朋友。

　　热线观众：您好。

　　主持人：您是哪里的？

　　热线观众：我是咱们山东济南的。

　　主持人：对于这个问题，您有什么观点呢？

　　热线观众：我认为应该，我认为作母亲的应该为孩子付出，当然付出一切的话，那是看个人的情况。另外就是为了孩子成才，孩子成才并不一定是说是读博士、硕士、学士，是吧？那么各行各业都可以成才，那么在这当中，都付出了母亲的一切，母亲的心血。从这个电视剧上，我可以看到我母亲的身影，虽然我母亲去年去世了，但是我认为这个电视剧是非常好的、非常棒的。我经常是含着泪看的，它确实是催人泪下。

　　主持人：好的，您的观点就是说孩子在成才的过程当中，母亲应该付出她的一切，是吗？好的，谢谢这位观众。辩论非常的精彩，广告之后，《开讲天下》继续开讲！

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　　接下来，我们先来看一段母亲语录，来感受一席《中国母亲》最朴实的语言。

　　(电视剧片断播放)

　　母亲：孩子们想读，孩子们要读书，那就得要他们一路读上去！

　　父亲：好，读，读，读！读得累死你！

　　母亲：只要他们读得好，累死我也心甘情愿。

　　母亲：不用你们操心，妈就是砸锅卖铁，也会帮你们把学费交上的。

　　母亲：妈，你这是干什么？

　　奶奶：我知道多一个孩子读书啊，就是在你脖子上多缠一根绳子。

　　母亲：孩子们后天就要开学了，我决不能空手回去，决不能空手回去。

　　主持人：剧中母亲的扮演者是我国著名的演员归亚蕾老师。归亚蕾老师因为现在身在美国，所以不能参加我们今天的这个节目，但是她在美国通过互联网看到了我们的节目。她的越洋电话已经接入进来，我们进行一下连线。归老师，你好。

　　归亚蕾：您好，主持人好。

　　主持人：现在美国是什么时间？

　　归亚蕾：现在是6点55分。

　　主持人：早晨的6点55分吗？

　　归亚蕾：对，对，6点55。

　　主持人：不好意思，这么早打扰您了。

　　归亚蕾：没关系，很高兴。

　　主持人：我想知道，在这个剧的塑造过程当中，您是怎么看待母亲这个角色的？

　　归亚蕾：首先我觉得这个母亲本身就很伟大，然后呢，这个戏我觉得挺感动我的。

　　主持人：您在现实生活当中，对待自己的子女也是这样付出的吗？

　　归亚蕾：我想可怜天下父母心，就是说的这个问题。当你做观众的时候，你会很冷静、比较理智地来思考。那假如是演员，就不一样了，因为他比较身临其境，他在那个剧里面。其实我们反过来想，天下父母心，对子女的爱真的是无怨无悔地付出的。

　　主持人：那归老师，您觉得这种无怨无悔地付出值吗？

　　归亚蕾：我觉得没有什么值不值。我自己的父母对我们就是这样的。我们从小长大，家里环境并不好，可是我妈妈、我爸爸为了我们，教育我们，希望我们能够成才，我妈妈也是帮人家做衣服，也是很辛苦地把我们拉扯大。

　　主持人：也是付出了很多。

　　归亚蕾：我想好像做父母的都是这样子的，没什么值不值。

　　主持人：那您现在生活在美国，归老师，我想问一下，美国的母亲也向中国的母亲这样付出吗？

　　归亚蕾：我想应该是啊，只是因为文化的差异，他们对孩子的教育跟我们、跟爱的付出比较不一样，他们对孩子，就是我们所看到的，就是让孩子有独立性，有自主性，他们的父母的观念上养儿防老好像比较淡。

　　乌 耕：我打断一下归老师，你现在在美国生活，对美国也比较了解，你是在中国长大的，就是如果我问一个问题，就是一个人，无论是一个母亲，还是一个父亲，还是一个儿子，一个人的人格的核心是什么？可能这个比较抽象，就是人是靠什么站立的？如果她自己没有自己的梦、没有自己的追求、没有自己的事业，她靠什么站立？如果她把自己的一切都付出了她的儿女，如果她的儿女都不是博士，而且都不出息，这个母亲她能平衡吗？如果她的儿女都很不孝顺，这个母亲何以为生？谁来支撑她？

　　归亚蕾：对，这就是你刚刚讲的，我想作为一个人，他在他付出的时候，他仍然是有梦的，他的梦就是说我要怎么样让我的孩子健康地成长，我要让我的孩子将来读书，对他的冀望，对他的这种希望，我想这就是他的梦。只是说，他最后的付出也许他失败了，也许他成功了。我想这种失败跟成功，这个不是我们所能预料到的，这就像我们剧中的孩子，我就觉得他们都很成气，都很争气，都很知道母亲的辛苦。可是当然我们也放眼看去，有很多孩子，你辛苦是你的事情，我就是这么顽劣，我就是这么不成材，我不晓得我讲得对不对。

　　主持人：好的，刚才归老师在自己的阐述过程当中，说美国的母亲并不像中国的母亲这样，为了自己的子女付出一切。那我不知道杜老师对这个问题您是怎么看的？我们中国的母亲可不可以像美国的母亲那样？更多地注重一下自我的发展和感受？

　　杜文和：对，我非常同意归老师的观点。因为归老师在美国看到剧本的时候，她说当时就觉得非常感动。她很忙，她接戏的任务非常多，她当时就推掉其他很多的事情，要接这部戏，她要把《中国母亲》演好。所以当时在美国找三轮车骑，因为《中国母亲》里有三轮车这么一个场景，在美国三轮车找不到。我就想归老师的意思我能理解，就是我们所能肯定的，所能认同的，就是这种精神，是一种精神，就是说这个母亲这样做了，最后是不是小孩子都能有结果？小孩子结果是不是都好？这很难说但是付出了，比不付出肯定要好。

　　我们知道山东的烟台苹果是好的，山东的莱阳梨是好的，山东的乐陵小枣是好的，为什么好？它的母本好，它的木土好，它的本质也好。

　　乌 耕：我打断一下，这个电视剧叫《中国母亲》，就是很有中国特色。中国母亲在全世界应该是最富有牺牲精神的，望子成龙、望女成凤的比重非常高，我们现在的孩子比如说学业有成的，知书达礼的，做一个合格公民的他的比重有多高？我反正是持怀疑态度。

　　谢 楠：我插一句话，我反对的一个说法就是牺牲。牺牲这两个字很恐怖，太恐怖了。牺牲这两个字在古代来讲的话，就是献祭的牲口，我同意乌耕老师的说法是，中国女性因为传统文化的关系，因为意志教育的关系，在很大程度上你会发现她碰到一些事情的时候，她是退让的，她是内敛的，她是往回缩的。然后她会自觉自愿地把一个牺牲的位置让给自己，这是一件很可怕的事情。我同意母亲的奉献是伟大的，但是我觉得这个奉献我要替她们叫屈，凭什么我们女性就一定要这样来付出？我们可以有自己的生活。

　　杜文和：他是这样的，母亲为我们付出很多，并不是别人要求她去这样做的，没有人去强迫母亲这样做，当然母亲她是一种天性。

　　谢 楠：这不是天性，这是传统文化的压迫。

　　杜文和：我记得在剧本里题记讲，我们赞扬、颂扬、肯定这种精神。所以我们在题记里就讲到，谨以此剧献给伟大的母亲，以及所有对母亲怀有感恩之心的人。你想一个平常母亲，为社会奉献四个博士，一个落后的中国如果有同样的精神，他会给社会造就很多文明，这是同样的道理。母亲这样做了，母亲追求的往往是结果。非常感人的是什么呢？我采访过很多博士，博士认为，他的母亲为他付出很多，很多博士都掉下眼泪，现在母亲太伟大了。但是恰恰相反，我在采访母亲的时候，母亲都非常轻描淡写地说我对我的子女没有付出多少，全都是他自己用功、他自己要，他自己要他才会好的。哎呀，我觉得因为这句话，我感觉到母亲更加地伟大！

　　谢 楠：可是我不同意这一点，就是母亲伟大这一点是肯定的，我也有母亲，我的母亲也非常伟大。但是我觉得你不应该去无限地夸大这种所谓的无私的奉献。你强调说母亲一定是要无私的，我非常不同意这一点。我觉得真正说让我们看到母亲这种奉献、这种牺牲之后，我们应该想到的是，我们让母亲拥有更多的自己的生活，我们让她们有自己的空间，有她们自己的朋友，有自己的圈子，而不是无条件地整天回到家以后就是锅碗瓢盆，就是柴米油盐，就是孩子、丈夫，不是这样子的！我们应该有思考。

　　主持人：就是谢楠小姐从女性的角度讲，应该把女性解放出来。

　　谢 楠：对，我们应该有个思考，不是说女性无私奉献，你好伟大啊！不是这样的，我们知道你伟大，我们需要的是说，这个无私奉献是不是需要有人来疼惜，是不是需要有人来认同她。

　　主持人：好，我们听一下场上嘉宾的观点。

　　现场观众：至于母亲的无私，大家都是非常赞同的，我也非常赞同的。其实透过现象看本质的话，实际上母爱把她自私的一面强加于孩子了，他是不是能够成才？有的孩子他不爱学画、或者不爱钢琴，但是家长为了圆自己的梦，让孩子成才，让自己脸上有光，反过头来硬逼着学，赶着鸭子上架，结果使孩子厌学了，这种现象是非常普遍的。

　　主持人：好，还有一位嘉宾，想发表不同的观点。

　　现场观众：我的想法不太一样。母亲本身就是一个奉献。她具有教育子女的义务，中国的未来靠谁啊？

　　谢 楠：靠母亲吗？

　　现场观众：光思考个人，就是说孩子不孝顺我就不管他了，这不行啊，母亲本身就是伟大的，对不对？本身就是带有奉献的，你不能说孩子以后管我不管我，你就不让他上学了，我的观点就是这样。

　　主持人：谢谢这位嘉宾。

　　杜文和：这个观点我非常赞成。

　　谢 楠：您赞成哪位？您先说您赞成哪位？您赞成刚才那位男士吧？

　　杜文和：他就是说母亲为小孩子，她是不计今后小孩子对她感恩不感恩，我们做这部电视剧的目的恰恰是为了子女知道母亲是为我付出了多少，所以母亲付出是应该不应该的问题……

　　乌 耕：不，这个母爱应该是一个永恒的主题了，我的母亲也是这样的。我跟我母亲的感情也非常深，我母亲是前年去世的，我这三个春节都伶仃大醉，每一个春节都是一场凌迟，但是我是在农村长大的，这种母亲我见的太多了，我们必须理性地看这个东西。如果我们在这个意义上歌颂母亲，我们可以歌颂母老虎，母老虎也是这样的。

　　谢 楠：对啊。

　　主持人：好，场上嘉宾现在辩论得比较激烈，场外的观众朋友也可以打电话96710111发表您的观点，只要打来电话就有机会获得由权威珠宝世纪缘钻石提供的精美奖品一份！好，广告之后，《开讲天下》继续开讲！

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　　主持人：《开讲天下》凸显民意，欢迎回到《开讲天下》的直播现场！电视机前的观众朋友请您抓紧时间拿起手中的电话为您支持的观点投上一票，接下来咱们看一个调查数据。

　　有一个跨国机构对中国、美国和日本的孩子进行了这么一个非常有意思的调查。题目就是说请列出1到10位在你心目当中，你认为最重要、最值得尊敬的人物。这个问题我想问一下我们场上的哪位嘉宾。你预测一下孩子们有什么样的答案。

　　主持人：好，我们让谢楠小姐来猜测一下。

　　谢 楠：抢答时间。

　　主持人：你猜测一下哪一个国家的孩子会把自己的父母放在重要的位置？

　　谢 楠：我觉得是美国。

　　主持人：有没有不同的意见？场上的嘉宾有没有不同的意见？这位嘉宾。你认为是美国的孩子(把父母)放在第一位？

　　现场观众：对，中国孩子佩服父母的非常少，他们都是佩服伟人。

　　主持人：好，谢谢。正如几位嘉宾所说，调查的结果非常让人吃惊，中国的孩子最尊重的不是他的父母，像美国和日本的孩子他们心目当中最尊重的人依次是爸爸、妈妈和英雄人物。而中国的孩子呢，在他的心目当中，父亲被排在了最后一名，第10名；而母亲就更惨了，挤出了前10名，排名第11名。那我不知道对于这样一个调查的结果，杜老师您是怎么看的？

　　杜文和：我觉得这个调查正说明我们需要对我们的年轻人进行母爱的教育，让他们懂得，让他们知道母亲曾经为他们付出很多。我采访过原型，我为这个原型感动过，同时我也质疑过原型的这个做法，坦率地讲，刚才乌老师的意见我也有过这样的想法，我觉得这样做，你认为值得吗？她回答一句话，我至今记得非常清楚，她说我们东阳有一句话叫“抱雏的老母鸡，能斗黄鼠狼”，我说你为小孩子付出那么多，这里那里都付出了，你觉得这样做你心甘吗？你觉得这样做你不累吗？她说“抱雏的”就是带小鸡的老母鸡，连黄鼠狼都能斗。这个事情他感动的是什么呢？为了孩子我什么都不在乎，可以放下一切。同时还有一个是什么呢？

　　乌 耕：我打断一下，就是说我刚才已经说的这个意思，就是说中国的母亲在全世界当中应该是最富有牺牲精神的，也是做得最多的，为什么中国的母亲在儿女中的地位不高？不如美国、不如日本？这说明什么呢？

　　杜文和：这说明什么，这说明悲哀，这说明我们仍然需要对小孩子、子女进行调教。恰恰不能说明母亲付出的不对，是不应该付出的，恰恰相反，说明这个问题。

　　乌 耕：不，这是说我们爱孩子的同时，给他付出很多的同时，就是说你一定要知道感恩，也就是说这种爱的质量不高。这说明什么？这说明爱的质量不高，我是这样看这个问题的。第一，什么是教育？第一条是身教，古人说的 “为人之教，为之话教”就是身教。一个孩子他怎么做人，首先看他的父亲、看他的母亲，所谓的第一任教师。如果他的父亲和他的母亲人格发育不完全，不正常，没有一个独立的人格，他很难让自己的孩子佩服他。

　　杜文和：我还告诉你一个观点，乌先生，就是说这个母亲我去采访她，她家里有12个咸菜坛子，就是南方人做咸菜叫霉干菜烧肉，那干菜有12个坛子，她说我的4个小孩子走出去，他就是吃这个干菜，当时很穷，就是吃这个干菜走出去的。

　　现场观众：我打断一下。

　　主持人：好，我们听一下场上嘉宾也有话要说。

　　现场观众：就是现在我想作为一个不成熟的儿子的角色来讨论一下自己的观点。我不赞成母亲为我们付出太多。

　　谢 楠：谢谢。

　　乌 耕：又一个反方的支持者。

　　现场观众：我赞成。我作为一个农村女儿的身份来说，我赞成这位母亲，她付出值得。因为在我们农村，他当时的环境是有局限的，不像那位女士说的，她要去实现自己的事业，但是没有一定的条件去让她们实现，她们无法去实现，她梦想去实现，但是条件不允许，母亲的付出是值得。

　　乌 耕：不，她如果永远做奴隶，如果他抱定了我永远做奴隶，就是说母亲为儿子做奴隶，原来为男人做奴隶，她就永远做奴隶。独立是怎么开始的？她首先有独立的意志和愿望，她有梦！她才走出路来，她如果不想走，她是没有路的！

　　谢 楠：对，而且我刚才看了一下。

　　杜文和：我认为这个并不矛盾。母亲付出了，并不是丧失了独立人格，母亲付出了，如果是获得成果恰恰母亲她自己认为的价值所在，她12个咸菜坛子都空着了，她说我的小孩子就是从这咸菜坛子里走出去的。她说我认为我这个咸菜就不是咸菜，我们那边叫霉干菜。她说我这12个空坛子，就是12个导弹发射架，你把你小孩子在这里发射，她说不对。

　　乌 耕：不！

　　蒋林静：我认为这个母爱真的是太伟大了。如果我，我也有母亲，我以后如果做了人家的母亲，我觉得我应该也要用这种母爱的精神去培养我的孩子。

　　谢 楠：但是我跟你讲什么母爱的精神？如果你真的是可以像剧中的母亲一样付出的话，那林静就不用演戏了，那直接回去相夫教子就好了，也很好啊。

　　蒋林静：并不是说一定要像剧中这样子，付出那么多。因为条件不一样，现在的条件不一样。

　　谢 楠：所以你其实还是不赞成要为孩子付出一切啊。

　　蒋林静：咱们为孩子付出一切。但是按照我现在的条件，跟我剧中所演的这个条件是完全不一样了，我会尽我自己所有的努力，把我的孩子给培养好，肯定会付出我自己的母爱。

　　乌 耕：不，我要说的是，现在很多的母亲都比这个母亲条件好，所以我们现在的孩子锦衣玉食，都养成什么了？都养成纨绔子弟，养成公主、养成皇帝了。

　　蒋林静：那是因为母亲对她的孩子没有完完全全地付出她所有的爱。

　　谢 楠：刚才有一位穿红色衣服的那个女士，我觉得说得特别得好。她讲到一点，就是孩子跟母亲之间他会需要一个相互空间的存在，不是说我完完全全地对你付出，对孩子来讲，就是一件好事情的，它会给孩子很大的压力。我讲一件很现实的例子，是一个小孩自杀的例子，我先说一下这个事情。

　　蒋林静：但我相信大部分的母亲她对孩子付出的母爱肯定是……

　　杜文和：但是我觉得一个观点呢，实际母亲这种伟大在什么地方呢？伟大在她对子女付出了，究竟回报多少经常不在乎，她不在乎。

　　谢 楠：打住，这是一个错误的观点！

　　主持人：在孩子的成才过程当中，母亲该不该付出一切呢，其实场外观众朋友也有很多观点。接下来是“call in”您来说的时间，我们接通两位场外观众的电话。您好，这位朋友，您是哪里的？

　　热线观众：滨州的。

　　主持人：对这个问题您是怎么看的呢？

　　热线观众：我觉得不应该。这位母亲确实很伟大，但是我觉得让一个母亲为孩子付出一生，付出一切，真的很不应该。因为我出生在一个单亲家庭，我现在可以说还是一个孩子，但是我母亲带着姐弟三个人，她已经为我们付出很多很多了，甚至可以说是付出了一切，因为我们现在都已经超过18岁，都已经算是成人了，她还是在为我们付出，因为她刚40几岁，我认为她应该有她自己的生活，有她自己的空间。

　　主持人：您的观点就是说为了孩子成才，母亲不该付出她的一切。好，谢谢这位观众朋友。我们再来接听另一位场外观众的电话。您好，这位朋友，您是哪里的？(场外电话观众掉线中……)不好意思，这位观众掉线了。

　　谢 楠：主持人，我可以打断一下吗？

　　主持人：好，你是。

　　谢 楠：是因为刚才那个观众说的一句话特别有道理，我觉得就是母爱这种东西还是我刚才说的，如果你一味地付出，会给孩子很大的压力，这种所谓的无私刚才我们跟乌耕老师聊过，这个无私里面其实她是要求结果的，包括刚才杜老师刚才其实自己也讲过什么12个咸菜坛子走出去的，她是要求一个结果的，真正全然的无私是没有的。我有一个学妹在当时上大学的时候，记得非常清楚，跳楼自杀，也是一个单亲家庭的女孩子，非常惨。留了一个遗书，就是说妈妈，你为我付出的太多了，我承担不起。

　　主持人：就是说她不能承受这种母爱之重。

　　谢 楠：对，这是生命中无法承受之重的，真的是这个样子。

　　杜文和：我采访过这位母亲的原型，她非常令我感动，自己家里有4个小孩子，有女儿、有儿子，他4个女儿、儿子的4个女婿、媳妇全部都是博士，拍了一张照片，8个博士挂在墙上。她非常满足这个地方，她有3张地图，一张地图是什么？是浙江省地图，还有一张地图是什么呢？是中国地图，还有一张地图是世界地图。她说(孩子)念高中的时候，我挂的是浙江地图，念大学的时候，一直到东北、一直到北京，我挂了一张中国地图，然后我小孩子到了英国、到了美国留学的时候，我挂了一张世界地图，她把3张地图保留着。同时她家里一个电话…

　　谢 楠：杜老师，我想问您，您觉得这样就成功了吗？

　　杜文和：不，她家里一部电话，你听我说，她一部电话，那部电话她家里的小孩子经常在外国电话打进来，跟他母亲通话。但是母亲她为了小孩子不要把更多的时间花在自己身上，把这个电话线给拔掉了。这个电话仍然还在，但是我们觉得母亲这样做，可能是过份了，但是母亲她确实这样做了。

　　主持人：对于这个话题呢，双方可以说是仁者见仁、智者见智。电视机前的观众朋友可以继续拨打电话，发表您的观点，广告之后，《开讲天下》继续开讲！

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　　主持人：《开讲天下》凸显民意，欢迎回到《开讲天下》的直播现场！关于“子女在成才的过程当中，母亲该不该付出她的一切”这个话题呢，我们暂时讨论到这里。非常感谢场上嘉宾精彩的辩论，同时也感谢电视机前观众朋友的参与，您可以登陆新浪网的新闻频道，查看本次节目的视频和观众留言。《开讲天下》凸显民意，我们下次节目，再见！