程海:起诉不成不会停 将申诉或提出违法审查

　　起诉不成不会停 将申诉或提出违法审查

　　新京报：户籍本身是热门话题，你这次起诉后，周围有什么反响？

　　程：基本上两派观点吧。没北京户口的人强烈支持。显而易见，因为利益相关。

　　有户口的则反对，理由之一是资源有限。外来人抢了北京户口人的工作机会、带来交通住房压力什么的。

　　也有骂我的，但我不生气。一件事有不同观点很正常，但骂人就不对了，我总结为“理屈词穷骂声出”。

　　其实，我周围几乎所有的家人朋友都认为我不可能胜诉，要胜诉简直是天方夜谭，认为我白费力气、浪费钱。但律师界则普遍比较看好，认为历史进步需要推动。

　　新京报：你想过这次诉讼的最好结果吗？

　　程：最好的结果就是，国务院或全国人大自己纠正法律和政策的矛盾之处。其实只要更多人认识到我们有这个法（户口管理条例）有效，允许自由迁移户口，这个事就是有法必依的问题了。我的个案只是引起社会对这事的关注并采取纠错的行动。

　　新京报：你觉得可能性大吗？

　　程：我觉得这符合公安部门搞“户籍改革”的方向，本身只是个加速的问题，它迟早会解决。

　　新京报：那你觉得这件事的最坏结果是什么？

　　程：最坏就是两级裁定不受理。

　　新京报：那你会怎么做？

　　程：我不会停止。还有很多手段，比如申诉，或向全国人大及其常委会提出违法审查。这个事情一直可以做，做到“户籍改革”的目标，至少不低于户籍法所规定可以自由迁户口的规定。

　　新京报：看来你对这次诉讼比较乐观。

　　程：对。只要大家觉醒了，一夜之间就改变了。

　　新京报：如果反过来，你拥有北京户口，人在合肥，还想因为生活工作不便而打官司吗？

　　程：如果户口影响到我的生活，我会的。

　　新京报：那比如你的孩子本来可以享受北京户口带来的优良教育资源呢？

　　程：小孩的权利我不能剥夺。其实，已经享受特权的人态度也分两种，有人也不反对别人加入进来。如果我现在是北京户口，我就支持户口放开。如果别人找到我打这样的官司，我会帮他的，这毫无疑问。

　　说我告状为名利 为公益出名也是好名

　　新京报：我看到媒体和网络上对你有种称呼，叫做“著名

　　程海：这可能是因为我打的公益官司比较多吧。

　　新京报：能给个数字说明一下如何“多”吗？

　　程：就拿去年说吧，我基本上一半时间用在公益法律事务上。现在我还代理了一个起诉公安部的案件。深圳的一个曾先生，认为二代身份证设计有重大缺陷，复印时要印两面，每年会给全国造成约500亿的浪费。这个我也是无偿代理的。

　　新京报：那你是出于什么想法呢？

　　程：我认为公益事务是律师的本分，律师有维护社会公正的职责。普通人很难发现法律上的这些问题，因为他们不熟悉这些，即使权利受侵害，也不好维护。相对而言，律师就能“近水楼台先得月”，如果关系到重大社会利益，又和自己相关的，律师不维护，就很少有人能维护。

　　其实，律师创造效益和挣钱不是最重要的。跟作家一样，好的律师要有案例、有作品留下。

　　新京报：许多律师是靠打赢官司、打大官司出名的。你这次的诉讼，有人认为有炒作的成分。

　　程：什么叫炒作？我认为这是个中性词。公益诉讼是需要宣传的，因为公益要达到效果。大家关注这件事，本身是因为它涉及的利益面大。

　　说我为了私利，这也确实是为改变自己户口问题；说我为名，我认为名这个东西也是中性的，为了公益，出名也是好名。人是利己、同时利他的动物，不要极端化。我只分析事情，正义的我就做。

　　新京报：近年来律师起诉政府部门的例子很多，你怎么看他们？

　　程：这是律师的义务。力所能及的情况下，尽量做些对社会公共事务有重大推动作用的事。律师对于“法治”具有更大责任。

　　采写 本报记者 相丽丽

　　摄影 实习生 孙纯霞