徐城北：并州又见故人来（图）

　　说起当年单身走天下，徐城北得意得像个孩子。

　　徐城北，名片上的头衔是中国艺术研究院研究员，但事实上他是个很难按世俗常理定位的人。

　　他的母亲彭子冈曾是《大公报》的著名记者，家里的文化背景，带给他深厚的影响，沈从文、聂绀弩、常任侠都曾是家中常客。用他的话讲，“自小在沈从文的膝盖下玩。”1965年徐城北毕业于中国戏曲学院。曾师从京剧名家翁偶虹、范钧宏，是吴祖光、汪曾祺的得意弟子，先后出版著作80余册，是研究梅兰芳与京城文化的专家。

　　日前，徐城北已接受中国人民大学国学院的邀请，成为讲授戏剧文化的客座教授。

　　采访过他的记者都说：徐城北是个“活掌故”，随口就是一段掌故，你能做的，就是拿着笔奋笔疾书，而已。

　　10月12日，太原市青年宫演艺中心，晋剧《傅山进京》的演出现场。身着深灰色对襟袄的徐城北，坐在台下投入地欣赏演出，不时随着台上的精彩表演鼓掌喝彩；而他自身所散发出的浓浓的文人气息，则不时吸引着一些观众侧目观望。

　　10月13日，本报记者专访了徐城北先生。

　　《傅山进京》让我很激动

　　记者：听说1969年，27岁的您历时一年半走过全国22个省，最后来到山西。

　　徐城北：（笑）当年山西是我独自游荡的最后一站。我昨天还写了一首打油诗：昨日黄昏到并州，卅八年前有旧游。不堪回首当年事，万般滋味在心头。抱愧山西啊，居然38年未来了，我是戏曲人出身，但近在咫尺的戏曲大省居然这么久没来。

　　记者：听说您昨天看完《傅山进京》后很激动？

　　徐城北：是，没错。一直沉浸在这种情绪中。明明知道今天要起早，但还是有点兴奋，睡不着。我已经十年不看京戏了，说实话是因为对京戏比较悲观，但我没想到这出地方戏能让我这么激动。剧中“风雪圆觉寺”、“和棋”等几出都非常精彩，可圈可点，女老生谢涛的唱也很好。

　　这次来，我要看看山西戏剧有没有我能出力的地方，但我的用力不在出新，而在整理旧戏。

　　记者：为什么是“旧戏”？

　　徐城北：新戏的大布景、灯光、音美能下乡吗？我主张用最朴实无华的形式，为最普通的民众提供文化产品。而不是《无极》《夜宴》《十面埋伏》那样华而不实的作品。

　　梅兰芳当时提出“戏剧发展要扭秧歌”，进三退一，总的进程是前进的。我更主张喜新爱旧，从传统中创新。我的认识是从戏剧实践中提炼出来的，我是个孤立少数派。

　　戏剧不会成为一种时尚

　　记者：现在北京和上海的话剧演出都很热，周末驾车去看话剧成为一种时尚。您对戏剧的前景有没有抱这样的发展愿望？

　　徐城北：戏剧不会的，它不会像话剧成为一种时尚。

　　记者：但话剧也曾有过一个低谷期。

　　徐城北：青年人不用进剧场，他们去跟张艺谋们玩去吧。等他们有了人生经历、有了生活阅历、身体或多或少有了疾病、有了文化底蕴的时候，大多数会回归。传统的文化是一块非常湿润的土壤，让人的心灵变得更加柔软。

　　记者：但现在大学生也在排演《牡丹亭》，《百家讲坛》也在讲昆曲。

　　徐城北：这是好事。但要严谨，于丹对昆曲的讲座我看了，里面有硬伤。而且真如她所言，很小就开始看昆曲，一个被戏曲浸润出来的人，不会拿那样居高临下的态度去谈论它。

　　对陈凯歌拍《梅兰芳》担心

　　记者：您对梅兰芳的研究和您母亲有关吗？

　　徐城北：我对梅兰芳的研究是有私人感情的。我母亲建国后作为《人民日报》记者，曾多次采访过梅兰芳先生。上世纪80年代我进入梅兰芳家庭采访的时候，他们都记得我母亲的访问。母亲可以说是领我进入梨园行的领路人。而且我看过梅兰芳十几出戏，曾亲耳听到老戏迷说，看过梅兰芳，这一辈子没白活。

　　记者：您母亲眼里的梅兰芳是什么样的？

　　徐城北：我母亲说她到梅兰芳家里，他总是和主要客人在聊，但不时地要把每个客人都招呼到。

　　母亲曾说，无论从哪个角度看，梅兰芳都是美的。他把美当成一种毕生的追求。

　　记者：最近陈凯歌要拍《梅兰芳》的电影，您怎么看？

　　徐城北：我很希望他能拍好，但我不知道编剧严歌苓能懂梅兰芳到什么程度，我自己觉得她不可能太了解一个男旦的悲苦欢欣。如果托一个假名还则罢了，可还有很多人知道并懂得梅兰芳啊，只要有一个小细节失准了，人家就可以批评你，不承认你。

　　如果你懂得梅，就应懂得全部的戏剧，还有中国的传统文化。

　　不过人家怎么拍这我管不着啊，我把近年观察戏剧界、文化界的一些隐忧，甚至梅兰芳如果今天还活着，他会怎么样的一些想法，写了19点，书名就叫《梅兰芳十九章》。

　　梅兰芳的戏，看一回是一回的感觉，今天我们的戏曲创作，能让观众摽着一个演员看若干遍，反复地玩味吟咏?没那事儿，新戏就是看一遍。然后就是评奖。梅兰芳没参加过任何评奖，他就是凭着“扭秧歌”，进三步退一步，最后才成为梅兰芳，所以他是不朽的。

　　对大寨有赤诚的情感

　　记者:还记得第一次来山西时的情形吗?

　　徐城北:先奔的是昔阳县，正好县革委会成立五周年，碰上扎着白羊肚毛巾的陈永贵给大家做报告。第二天去的大寨。人家都是一个一个的学习团，只我是“散兵游勇”。就看见一帮老农民在地头儿那蹲着，商量什么事。我过去这么弯着腰听，一个老者正在说开梯田的事。

　　记者：您听得懂昔阳话吗？

　　徐城北：能懂几成。一抬头，他不认识我，我认识他，他是贾进财，陈永贵的前任（党支部书记）。老人给我的感觉特别好。

　　记者：这次会去大寨吗？

　　徐城北：对这个地方我有一种赤诚的内心情感。15号我会去趟大寨，还准备买一束鲜花，给贾进财扫扫墓。

　　本报记者谢燕

　　（编辑：张星秀）