城市养老状况调查(下)

　　央视《中国财经报道》2007年11月5日播出：城市养老状况调查(下)，以下为节目内容。

　　一、上期回顾

　　在上周的节目里，我们播出了城市养老调查的上篇，我们先来回顾一下，上期节目里记者在调查当中遇到的人和事。

　　在上期节目里，我们认识了几位可亲的老人。已经60岁的李阿姨，生活在一个典型的四世同堂家庭里。虽然生活其乐融融，但已经步入晚年的李阿姨和老伴，却不敢想自己的养老问题。

　　李秀英：“我还行，反正老了嘛，总是要添点儿病的，腰腿啊不是特别好，但是有时候一忙起来就把这些事儿给忘了。”

　　上有90岁的老母亲要赡养，下有四岁半的小孙女要照顾，对李阿姨这辈人来说，最大愿望就是把家里的四代人都照顾好。而类似的生活对于中国城市里60岁上下的老人来说，已经司空见惯。如今，正有越来越多的老年人开始慢慢地放弃了“养儿防老”的传统观念。

　　张教授：“我请一个阿姨照顾我，也得一千五上下，如果老年公寓条件合适的话，付个两千多块钱，或者再多一点，只要条件好，这个选择是很现实的，是很现实的选择。”

　　据统计，目前我国60岁以上的老年人已经有1亿4千9百多万，差不多每9个人当中，就有一个是老人。而老年人口的增长速度也超乎我们想象。据测算，到2020年，中国60岁以上老人的数量还要翻上一番；而到2050年，中国每3到4个人当中，就会有一个是老人。

　　全国老龄工作委员会办公室副主任吴玉韶：“我们国家就是在99年进入老龄化的时候，我们人均收入呢就是800美元，而世界上其他国家，进入老龄化，他的人均收入应该是在5千到1万美元左右，所以我们体现了一个非常明显特征呢，就是未富先老。”

　　庞大的老年人基数，无论是赡养还是医疗都得花钱，但对于中国来说，光靠国库是很难支撑起这样一大笔数额的。中国各地的公办养老院，目前都出现了排队现象，等上几个月甚至几年才能住进养老院的情况普遍存在。

　　北京第一福利院工作人员：“但是至少呢，就是短期之内，比如说几个月、半年我估计可能都是解决不了的。”

　　哈尔滨第一福利院院长白建民：“啊，就是缺口非常大，非常紧张。”

　　根据权威统计，目前我国1.49亿老人当中，想在养老院安度晚年的约占5%，这样就需要有700万个床位才能满足需要。而目前全国养老院的床位，总共只有150多万张，缺口高达550万。为了解决养老设施不足的问题，无论是政府还是民间，很多人都在努力。

　　全国老龄工作委员会办公室副主任吴玉韶：“我们有一个基本的统计呢，就是全国的养老机构，服务人员呢，将近30万人，取得职业资格的，只是30万人当中只是两万人，非常少，所以这个是导致我们现在，整体上的养老机构，就是服务水平呢，上不去的一个重要的原因。”

　　在《中国财经报道》举办的《2007经济生活大调查》中，养老问题是今年老百姓最期待改善的三件大事之一。那么，城市养老问题究竟该怎么解决？未来我们将以什么方式养老？请继续收看本期节目《城市养老状况调查》。

　　上期节目里我们看到，目前我国养老机构、养老设施严重匮乏，那么能不能调动起全社会的力量来共同参与这个问题的解决呢？黑龙江省在开发社会资源，解决养老机构不足的问题上，已经开始了一些尝试。

　　二、民营试水养老市场

　　哈尔滨尚志县，距离市区不算远，这里有山有水、景色秀丽，一个叫“金色池塘”的养老社区正在筹建当中。养老社区的名字，取自一部著名的奥斯卡电影。

　　松花江置业集团董事长王桂兰：“因为美国有个大片，他讲的就是在这片非常幽静的这么一个地方，这两个老人，我要没曲解的话，两个老人年轻的时候就依恋这个地方，最后到老的时候他又回到这个地方。”

　　电影里的故事，说的是老年人生活中遇到的各种危机。不过这所养老院的负责人王桂兰，希望将来这里能成为老人们安度晚年的天堂。

　　松花江置业集团董事长王桂兰：“我觉得功能要全，功能要全，全到什么地方，一定要有儿童娱乐的地方。因为老人在这里生活，在这里养老，子女要过来，孙子要过来，肯定要给他们打造一个天地。”

　　这个规划中的养老社区，并不是政府组织兴建的，而是王桂兰和姊妹、朋友七个人共同投资建设的。说起个人来办养老机构，也有段故事。那是三年前，王桂兰80岁的老母亲手术住院，姐妹七个轮流去医院照顾，可时间一长，大家都感觉身体有点盯不住，毕竟，七姐妹里最小的妹妹当时也快50岁了。

　　松花江置业集团董事长王桂兰：“我们有时候也感觉到力不从心，但是从来也没有探讨过说把你们二位送到敬老院里去，也没有敢说。”

　　王桂兰说，上一辈人多少还是守着老观念，可他们这辈人思想就开通多了。

　　松花江置业集团董事长王桂兰；“我们在伺候我妈、我爸的时候，我们就觉得，我妈我爸有7个孩子，我们没有啊，我们就有一个孩子、两个孩子，那我们要这样下去，那我们这个不把孩子拖累坏了嘛，就觉得我们老了应该改变一个生活方式。”

　　王桂兰和姐妹几个说了自己的想法，没想到大家都想到一起去了。

　　松花江置业集团董事长王桂兰：“说将来我们能不能凑到一起，都凑到一起这个概念就不仅仅是养老院了，我就仅仅是养老院还不行，就应该建成一个这种社会，就小社会，小环境。”

　　开了三十多年酒店的王桂兰，开始盘算开办一个老年生活区，而这正好与黑龙江民政厅正在推行的养老规划不谋而合。

　　黑龙江省民政厅副厅长赵天鹰：“坚持要以人为本，按照构建和谐社会这个理念，采取多种形式所有制的投资为主体。”

　　黑龙江省民政厅的养老规划给了王桂兰很大信心，“金色池塘”养老社区的计划也慢慢成熟起来，按照设想，将来“金色池塘”将全部采取租住形式，服务上类似养老院。不过，要实现这个设想，需要上亿元的启动资金，光靠七位出资人的投资显然不够。在专家的指点下，王桂兰开始效仿美国等发达国家的融资方式，股份制办养老。

　　松花江置业集团董事长王桂兰：“我们就采取股份制的，多种形式的，采取股份制的，因为它不是一个钱两个钱能做成的，我们准备分四期，分四期头一期投入将近得1个多亿。”

　　有着30年酒店管理经验的王桂兰，目前已经获得了加拿大等一些国外基金的投资支持。王桂兰说，其实她非常希望政府能在资金上给他们一些扶持，不过她也知道，目前国家财力有限。而对于黑龙江省政府来说，资金问题确实一直是心头之痛。不过这几年，省里也想了很多办法筹措资金，彩票收入目前就是黑龙江养老事业的一个主要资金来源。

　　黑龙江省民政厅副厅长赵天鹰：“彩票销售额达到了106亿，提取的福利公益金、社会公益金34个亿。所以这些呢，有25%都用在居家养老的事业投放上。”

　　光有资金还不够，怎样开发更多的人力资源来参与养老事业呢？作为老工业基地，黑龙江省开始了另一个尝试——鼓励下岗职工创业办养老。已经开了8年养老院的李春华，就是这项措施的最早的受益者。

　　哈尔滨市春花德善老年公寓负责人李春华：“我在今年的那个5月份，我又开了第二家这个分店，现在我们是一个总店，两个分店，基本上达到是300张床位，现在入住率已经达到85%了。”

　　李春华原来是哈尔滨酿酒总厂的一名工人，98年企业不景气，李春华下岗了。没有了工作，李春华每天只能料理家务照顾孩子，生活也变得琐碎平淡。一天，送孩子去幼儿园的时候，幼儿园旁边呆坐着的老人，让她突然有了一个想法。

　　哈尔滨市春花德善老年公寓负责人李春华：“当时看到老人在外边，没有人就是照顾，挺孤独的。一看小朋友在外边玩儿的特别开心，我说老人为什么没人组织这个集体的这个地方呢？我寻思我开个托老所吧。”

　　对养老这行一点不了解的李春华，跑到民政局咨询怎么办托老所。没想到，这一问政府还挺支持。1999年，李春华第一家“养老公寓”在哈尔滨开张了，虽然规模不大，但在政府的帮助下，养老公寓很快红火了起来。

　　哈尔滨市春花德善老年公寓负责人李春华：“第三天就送来了4位老人，就非常好。我干了是两个月以后，8张床就基本上满员了。”

　　因为收费低，李春华的养老公寓也越来越受欢迎。她告诉记者，之所以她的门槛能比别人低，其实是因为政府给了她很多优惠政策。

　　哈尔滨市春花德善老年公寓负责人李春华：“你像我下岗再就业这一块，基本上享受的优惠政策，你像民政局给的这些个，房屋水电费这个按民用的给算；像那个煤气啊，像供暖啊，基本上都按照民用的给我们算；二一个像收税呀各方面都免税的。”

　　现在，已经有越来越多的老人住进了李春华的老年公寓。

　　老人甲：“在这儿幸福，到这个公寓来呢，我们老人都是满意的。但是我们这个家啊，也和我们家一样。”

　　当地民政厅负责人告诉记者，他们未来还会出台更多的政策，鼓励下岗职工到养老领域来创业。

　　黑龙江省民政厅副厅长赵天鹰：“比方说在这个土地使用上，在这个水电费的减免上，在这个建设上的减免上，要出台一些政策。”

　　事实上，养老服务业在我国的潜力还远远没有被充分开发。按照发达国家的水平，养老机构床位数量占老年人口比重，最低应该达到3%，而我国目前只有0.84%。如果能达到发达国家的下限，按照入住老人和护理人员3：1计算，光是养老护理，就能为我国创造150万个就业岗位。

　　全国老龄工作委员会办公室副主任吴玉韶：“养老作为发展服务的，那么发展服务业呢，不仅仅对老人的，而且也是解决就业一个很重要的渠道。因为城市社区太多了，只要把这个服务业发展起来，他需要大量的人员。所以现在就地转化，就地解决就是城市的下岗待业的市里工作人员，这是最好。”

　　尽管国家在努力挖掘各种社会力量、社会资金参与养老设施的建设，但我们在调查中也发现一个问题。当问到未来打算怎么度过晚年，在哪里养老这个问题的时候，很多人都表示他们会去养老院。那么，假如大家都想去，未来能有那么多的养老院来满足需要吗？

　　三、能不能都进养老院？

　　为了了解人们理想中的养老方式，记者在北京、大连、哈尔滨等城市进行了随机调查。

　　记者：“我想问一下，就是以后岁数大点，会不会到养老院中养老呢，有没有想过？”

　　哈尔滨市民1：“：没想过。”

　　哈尔滨市民2：“想过。”

　　北京市民：“我想将来应该住养老院。”

　　大连市民：“我觉得好，那是应该是首选那个，是首选的。”

　　调查中，有大约2/3的市民表示，将来有可能选择到养老院安度晚年。首要原因。是由于下一代是独生子女，自己不想给儿女增加负担；其次，是担心孩子长大独立生活后，自己变成空巢老人。

　　哈尔滨市民：“一个是不给孩子带来麻烦，再一个，如果那样的话自己能开心点，大伙儿在一起啊，在养老院快活。”

　　大连市民：“我们这一代的应该是在养老院，因为毕竟是一个孩子。”

　　不过，也有1/3的人表示，不会选择养老院养老。因为那毕竟不是一个“家”。

　　哈尔滨市民1：“我觉得在一起生活挺愉快的，老人不能分开住。”

　　哈尔滨市民2：“应该不会吧。”

　　记者：为什么？

　　哈尔滨市民2：“一般都是孩子照顾父母。”

　　多数人今后都选择去养老院养老，我们的养老机构和设施能满足需要吗？面对这个问题，全国老龄办副主任吴玉韶的答案也出人意料。

　　全国老龄工作委员会办公室副主任吴玉韶：“就说我们大家平常经常开玩笑，就是说现在独生子女都是这样的家庭，如果我们以后老了的话，我们肯定都相约到养老院养老了，这是一种民间的一种表述，但实际上，我们从专业的角度来讲呢，这是一个认识的误区。”

　　吴玉韶告诉记者，养老机构属于稀缺资源，截至去年底，我国养老机构床位只有150万张左右，平均每100个老人，才有一张养老床位。即便养老机构的建设速度再快，未来也很难满足这样大的需求量。

　　全国老龄工作委员会办公室副主任吴玉韶：“如果随着老龄化，进程的加快，像我们这样的话，都老的话，都想上敬老院去和养老院去，肯定是不可能的。”

　　四、太阳城的喜与忧

　　如果不住养老院，我们还有什么其它办法来养老？有没有其它地方能代替养老院提供养老服务呢?未来什么样的养老方式，有可能成为中国的主流？稍后，我们继续来看记者的调查。

　　10月19号，中国传统的重阳节，在北京郊区的一个社区里，一场精彩而特别的演出正在进行着。

　　说它特别，不仅因为台上表演节目的演员全是来自中国老年艺术团的老人，更重要的是台下坐着的观众也全是老年人。

　　老人：“感觉挺好的。”

　　老人：“照顾都是比较好的及服务，而且设施还是比较全。”

　　作为全国为数不多的老年人综合社区之一，北京太阳城国际老年公寓，已经具有一定的规模。这里总共有23万平方米的住宅区，其中绝大部分用来出售。因为是卖给老年人，房子定价比同地段同户型的商品房要便宜15%到20%，从一期建成到现在，所有的房子都已经卖完了。对于没有太多钱买房的老人，社区还拿出了2万平米住宅用来出租。

　　北京太阳城房地产开发有限公司董事长兼总裁朱凤泊：“从消费能力和年龄、身体状况这三个因素来考虑，要做寄宿制的老年公寓。因为有的人买不起房，有的人虽然买得起，但是他年事已高。”

　　刘叔叔今年73岁，一年半以前，他搬进了太阳城的银龄公寓，这是一座集中看护式的老年公寓。除了解决吃、住等基本生活问题以外，刘叔叔说，他对这里人性化的服务很满意。

　　刘景和：“每天早晨的话，七点左右单身的这个他(护理人员)都敲门了，里边有声音了他就不开门了，没有声音他就开门喊，问好、问安，挺好的。”

　　公寓里，每个房间都接通了互联网。刘叔叔说，他刚刚办理了网络开通手续，他在社区里拍了很多生活照和录像，能上网，随时都能传给家里人看。

　　刘叔叔说，别看他现在能腿脚灵便地参加社区里老年模特队的活动，其实半年前，他大部分时间都还只能躺在床上。

　　刘景和：“原来我来这儿，两个人架着我来的。半年以前我还拄拐棍呢，现在不拄了。”

　　刘叔叔的康复，全靠太阳城专业的医疗服务。在太阳城，每户老人家里都安装了呼叫器。

　　刘景和：“万一有什么特殊情况，直接呼叫，前台有人值班，前台24小时，24小时都服务。这个楼里本身还有一个24小时的医务室，那个医院离这儿很近，365天停的救护车在这儿，它跟安贞医院还是有联合。”

　　在刘叔叔家的床头，我们看到了这样的开关，它可以直接控制屋子里各种电器。老人行动不便，只需按一下它就可以开关电灯、电视和空调。这样的设计，都是参考了国外的优秀设计。

　　刘景和：“您在这儿用它的时候，洗澡的时候，都能扶着嘛，很方便的。”

　　记者：“对，这个也是。”

　　刘景和：“这个也是，这个你要是这个，怕摔倒，扶一下，这都挺结实的。”

　　那么老年人住在这里，收费高不高呢？刘叔叔告诉我们，太阳城采取的是保证金制，像他就是先交了30万的保证金，以后每个月只需要交400块钱的生活费就可以了。而这种收费制度，也是借鉴了国外养老公寓的收费办法。

　　北京太阳城房地产开发有限公司董事长兼总裁朱凤泊：“因为从国际上，老年公寓都要有一种保证金，保证金为的是什么呢，老人有突发病，需要紧急救护的时候，一时找不到儿女，你又不能耽误病情，所以这个保证金是从老人健康的角度来采取的一项措施，那么我们这个保证金，我们叫会费，不叫保证金，实际从它的作用是一样的。”

　　保证金作为老人的积蓄存在太阳城的帐户里，太阳城用每年的利息来支付老人的一部分开销，当老人离开太阳城的时候，这部分保证金还会如数退回。交的保证金越多，每月的生活费就越低，在太阳城，最低一档的保证金是6万块，相对应的月生活费是1750元。

　　北京太阳城房地产开发有限公司董事长兼总裁朱凤泊：“那么这样从综合来看呢，两方面受益。一方面老人他可以用这个相当于储蓄的利息来养老了，只不过是就是利息没得到，那他花的钱很少。”

　　朱凤泊告诉记者，尽管很多人来咨询买房子或租公寓的事，但目前太阳城的扩建已经暂停了。因为目前的投资已经将近10个亿，每年他们还要补贴180万元用来维护完善物业，虽然短期内他们能够支撑，但如果没有相应的政策支持，他们很难长期维系。

　　有着类似烦恼的，还有大连的小文，这个由200栋别墅和12栋公寓组成的千红莲老年中心，是小文自筹资金1亿多元刚刚建起来的。

　　小文：“正在装饰着，这地方的老人吧是四户。一个月是3000块钱，四个人就是12000块。如果是两个老人的话，那就是6000一个(老人)，楼上楼下一个。”

　　和北京太阳城类似，小文的千红莲老年中心也属于老年社区。

　　记者：“老年公寓就是不对外卖的，肯定都是出租的，而且必须60岁以上的老人是吧？”

　　小文：“对，就是每个月交养老钱，你不达到年龄的不行，我们不是卖的，60岁养老，你只要来养老就可以。”

　　住这里的标准间每月每个床位1500块，住别墅每层5000块。由于小文是按养老中心而不是房地产项目申请建设的，所以享受到了水电、税收等优惠。但尽管如此，她还是遇到了和太阳城一样的资金困难。因为想确保高水平服务，小文很多设施都是从国外引进的，已经投入了差不多1亿元，这些钱至少要7、8年才能收回成本。在此之前，护理人员的工资都要小文自己贴。

　　他们底薪工资在一千块钱，平均在一千三四百块钱，一千四五百块钱，好的护士长各方面都得要三千块钱左右。

　　小文说，她最希望的是政府能给她更多的支持,比如每个床位能给一些补贴。然而，对于是否应当扶持太阳城和千红莲这样的老年社区发展，国家也陷于两难之中。吴玉韶告诉记者，制定政策，就必须考虑到老年社区的可推广性，无论从和谐社会的角度看，还是从中国人传统伦理的角度看，老年社区大规模推广可能还不适宜，但可以小范围搞试点。

　　全国老龄委办公室副主任吴玉韶：“从社会学的角度来讲呢，西方也进行过很多的分析，有的进行了长期的跟踪，他就讲的就是人文的养老，最适合的环境呢，是在家庭，是在社区。所以面对这么一种情况呢，就是我们国家制定了一个养老的一个基本方略，就是以居家养老为基础，社区服务为依托，机构养老为补充，今后呢，不是像老百姓所说的，到养老机构去养老，而是要在家里养老，这叫做居家养老为基础。”

　　其实，这样让有关部门两难的事情，近来也频频出现，比如最近炒得很热的“以房养老”。两周前，北京石景山一家养老服务中心，就推出了“养老房屋银行”的服务项目，60岁以上的老人，可以把住房委托给房地产中介出租，所得租金可以用来抵扣住在这家养老中心里所需要的费用。这种“以房换养”的模式，其实是“以房养老”的一种，另一种“以房养老”模式，则是老年人把房产抵押给银行或政府公益机构，按月支取养老费用，老人去世后，剩余部分再交给继承人。

　　尽管“以房养老”在西方已经成功推行多年，但能不能在我国推广，还需要探索，民政部副部长窦玉沛最近就表示，“以房养老”需要一些相关的制度和办法进行配套，这样才能保障广大老年人的合法权益。

　　那么，有没有一种方式能够在中国的城市里方便地推广呢？刚才我们提到了一个“居家养老”的概念，同样是在家里养老，它和我们过去的养老方式有什么不同？稍后，我们就一起跟随记者到大连，去看看居家养老到底什么样。

　　五、不出家门就养老

　　在大连的一个普通小区，记者敲开了姜绍菊的家门。这里，也是大连市推行居家养老模式的一个试点。

　　负责人：“下午这刚睡午觉啊，都刚起来吃水果，三点钟吃水果。”

　　老人：“我那着这个走。”

　　负责人：“没事，你吃你的。”

　　记者：“没关系。”

　　负责人：“不用往兜里塞。哎呀，这都藏起来你看看，没事。”

　　姜绍菊告诉记者，老年人有时候就像小孩子，需要人去关注她去哄她。

　　现场：老人唱歌

　　记者：“这好不好啊。”

　　老人：“好。”

　　记者：“怎么好呢？”

　　老人：“我告诉你啊，管什么东西，我吃的用的，都是这个就是养老院的。”

　　老人：“有那个鸡蛋，小米粥，还有鸡蛋。”

　　记者：“吃的还好啊？”

　　老人：“怎么不好啊，我都胖了。”

　　这个家庭式养老院，最开始的时候，其实只有姜绍菊的母亲一个人。

　　姜绍菊：“我退下来了以后啊，我把我母亲接过来了，接过来以后呢我每天也出不去，出不去我想正好就干个养老院吧，正好我就把三个南屋倒出来干了个养老院，而且我挂牌子的养老院就进来三个，因为在小区里头，现在老人特别多，特别多一个，一座居民楼里，至少有十位老人，你十位老人有一个人到这你来住的，你这养老院就满了。”

　　在姜绍菊这个130平米，开业已经3年的家庭式养老院里，现在住着9位80岁以上的老人，而工作人员就是她自己和老伴，还有另一位护工。因为老人怕孤独，怕出意外，他们三个人24小时和老人们住在一起。

　　记者：“那这些老人他们收费是怎么收啊？”

　　负责人：“收费平均都是一千块钱左右，就是到我这养老院以后，你就拿衣服来就行了，所有的东西我全包了，比如说行李啊，那个什么洗漱用品啊，床上用品啊，就所有的由我提供你别今天叫他(儿女)送肥皂，明天送洗衣粉，明天再送水果，这样会给家庭添很多麻烦。”

　　姜绍菊告诉记者，像她这样的用自己家房子，在社区里做家庭式养老院的，目前大连有30多家，因为市区的房价不断攀升，大连市政府就鼓励家里有房、有老人的家庭，开办家庭式养老院。并规定养老院要根据居住条件来接受老人。像姜绍菊住在三楼，接收老人就有限制。

　　负责人：“我收什么样的，就是腿脚不好的，不需要出去的，他们基本都在屋里活动，因为你要是出去了吧，一个我怕影响邻居，再一个你中午不回来吃饭我担心，所以我的订立(接受标准)，就在大约是80岁以上，而且活动范围很小的，这样你给他一些亲情的服务，人性化的服务她感觉非常，就是非常满意。”

　　姜绍菊给每个老人都配了一个沙发，老人们的床上用品每周换一次，每个礼拜要给老人洗一次澡，每三天洗一次头，天天洗脚。姜绍菊高兴地告诉记者，她已经把隔壁的房间买下来了，这样明年她又可以多收几位老人。

　　当地民政局的同志告诉记者，小型家庭式养老院之所以受欢迎，最重要的原因是，老人们觉得并没有远离家庭和社区。

　　大连民政局杨处长：“这个特别受老人欢迎。就是有一些家里面，有两套三套房子的，那么在一楼或二楼，这样拿出来，我们规定是100平米以上，这样呢，就是他家里边还有一个老人，他再收个六、七个老人，那么，这样的话呢，这个一个这些老人呢，照顾起来也比较好照顾，另外老人这个饮食，配菜也比较好配，再一个老人这个互相之间啊，也比较好照顾吧。”

　　杨处长告诉记者，大连市早在1987年就进入了老龄化的社会，比全国提早了12年。到今年，大连60岁以上的老人已经达到了96万，而大大小小养老机构加起来也只有2万2千个床位。尽管大连市委市政府每年都把增加2500张养老床位列到“为民办实事”的项目里，但是床位依然紧张。

　　大连民政局杨处长：“应该说，这个老人的床位的这个比例啊，发达国家一般是5%到7%，就是说占老龄人口。那么现在呢，我们的这个大连只是那个不到2%，应该说，这个和整个这个发展的这个速度来看啊，还是有差距的。”

　　为了解决这个问题，大连民政部门开始发展多种模式。在社区内，不出家门养老的大原则，也成为开发新模式的指导方向。除了小型家庭式养老，目前货币化养老也很受老人的喜欢。

　　迟连英：“哎，那个女的干活特好，我告诉你，还不用成天看着的，还不用问的我，管什么都不用问我。就我吃什么，去买什么啊，都不用问的我。”

　　这位一再向街道工作人员夸这里的养护员好的迟奶奶，就是大连货币化养老试点的体验者。由于迟奶奶没人照顾，又没有经济收入，每个月政府都会给她发放150块钱的代币卷，老人拿着代币卷，就可以在社区购买老年服务了。

　　记者：“那比如说，您一般需要他过来为你做什么服务啊。”

　　迟连英：“什么服务都干。”

　　记者：“比如说做什么。”

　　迟连英：“洗衣裳，做饭，买菜，收拾家，有时候唠嗑。”

　　记者：“还聊天。”

　　迟连英：“唠嗑。”

　　记者：“然后你怎么给他付费呢？”

　　迟连英：“我看着给，他时间长，我就给他多个票，时间少了我就少给他票。”

　　迟奶奶说，她自己没儿没女，要在过去，肯定得去住福利院了，可现在她在家也能养老。当地街道养老服务中心的负责人告诉记者，以前很多老人就算腿脚不灵便，也舍不得花钱请人做家务，现在老人们都舍得，因为政府发的养老代币券专款专用，不用也不能兑成现金。

　　大连虎滩街道养老服务中心负责人：“这样老人拿到这个代币卷，她可以选择在我们街道，挑选养护员，在家里头给她服务。那么另一种她也可以到社会，社会福利机构去，还有包括这个私营个体的这些，这些这个养老机构都可以进行选择，然后她到这些地方去选择的时候，也比较灵活，她把这个代币券给了这些养老组织之后，到年底的时候，拿这个服务券这些机构到我们街道来进行结算。”

　　服务中心的养护员，大多也都是住在本社区的下岗女工，经过培训后上岗。老人们平时通过打电话给服务中心，挑选养护员上门服务。对养护员来说，服务越周到，挣钱的机会也越多。目前在大连，政府养老代币券的发放对象主要是困难群体，发放额度平均在100到200元左右。

　　大连民政局杨处长：“货币化养老就是说，主要是针对那些，困难群体，困难群体就指的谁呢，就是他们没有进到养老机构的，第二个呢，就是遗属孤老，这部分老人，就是说他又够三无，那么他又最困难，还有一部分是低保，高龄老人。”

　　养老代币券在大连市内的几个区刚刚作为试点推行，目前全市有8000多位老人享受到了补贴。杨处长说，从目前看试行效果不错，今后还会有更多老人，用代币券来养老。

　　全国老龄委办公室副主任吴玉韶：“所以说我们现在推这个居家养老啊，重点是推社区的养老的全方位的服务，比如说，家政的，这是最基础的，就是打扫卫生啊，扫地啊，做饭啊，护理老年人，有一些这个慢性病的，需要到家庭去服务的，还有一个，精神慰藉。所以就是我们这个社区呢，就是要为居家养老的老人提供全方位的养老服务。”

　　居家养老模式现在已经在我国东部的多个城市开始试点，它有效地整合了社会养老需求和社会再就业资源。与封闭式的养老院相比，居家养老对老人们来说，生活环境他们更熟悉，身边的人他们也熟悉。这样的养老模式，几乎可以在中国的每一个城市、每一个小区里实现。

　　在采访中，我们还发现了很多养老模式的创新。比如“异地养老”能满足老年人出门走走旅游的需要，“日托养老”可以满足老人想和子女生活，但白天又缺人照顾的需要；另外，采访中我们也发现不少商业保险公司，投资公司，也都在积极探索养老资金补充、增值的问题。不过因为节目时间有限，我们无法一一介绍。在今后的节目里，我们还会继续关注养老话题，特别是农村养老和走进城市的农民如何养老问题。如果您有什么想法或新闻线索，欢迎您和我们联系。

　　本期主编：李洋

　　编导：傅丹、张爽、于溪、赵研

　　《中国财经报道》播出时间：

　　首播：周一22：08

　　重播：周日6：59