徐城北十九章写梅兰芳 梅最美

　　梅兰芳三个字，因为陈凯歌在拍关于他的电影而被人更加频繁地提起，这当口，被称为研究梅兰芳中国第一人的徐城北出了新书《梅兰芳十九章》。徐城北曾跟沈从文学过文物鉴定，随张友松学过英语，是吴祖光、汪曾祺的得意弟子。这位京城文化名人笔下的梅兰芳栩栩如生，他用生动的语言，从不同的侧面，展现了中国京剧艺术大师梅兰芳所走过的艺术生活道路。

　　15年来对梅兰芳的亲身感悟

　　记者（以下简称记）：从1990年到2000年，您三次写梅兰芳，被称为研究梅兰芳中国第一人，为什么您对研究梅兰芳这么感兴趣？

　　徐城北（以下简称徐）：我1979年到中国京剧院工作后，接触了很多大牌的演员、有名的编剧，他们在回忆自己时总难免带有吹嘘成分，我就是想找一个比他们还大气的人压住他们。从这个角度上来说，梅兰芳最合适，而且他是中国京剧院的第一任院长。我母亲采访过梅兰芳，她周围的一些朋友跟梅先生也熟识，在这样的基础上，我调集了大量的资料，又采访了梅兰芳的家人、弟子包括尚、程、荀这三个家庭里的人。

　　记：这本书和其他写梅兰芳的书有什么区别？

　　徐：我在中国京剧院15年，梅兰芳是第一任院长，很多同事都会和我讲梅兰芳的故事，这本书就是我15年来积累的对梅兰芳的亲身感悟。

　　记：这本书最吸引人的是什么？

　　徐：梅兰芳不仅仅是无与伦比的艺术大师，还是一个普通人，我在书中写了他平淡中看出不平淡的点滴。（如何从平淡中看出不平淡？）梅兰芳60多岁出演《穆桂英挂帅》时，发现有4句唱词有明显的缺陷，按常理，他把唱词发回给编剧，让编剧改了就好了。但梅兰芳非常尊重编剧的劳动，他研究了很久，最后把第一句和第三句对调了一下，把顺畅的唱词变成不顺，再运用表演、舞蹈把人物内心的起伏表现出来，这样，看似改坏了唱词，却收到意想不到的好效果。所以说大师永远有绝活，这是其他人不具备的艺术功力。

　　记：您和梅兰芳有过接触吗？

　　徐：我还是中学生的时候，看过梅兰芳的演出，那已经是梅兰芳生命的最后几年了，至于和梅兰芳私交，我没有赶上，我母亲作为《人民日报》的记者，曾经多次采访过梅兰芳。

　　梅兰芳一生一世都在创造美

　　记：能不能说一件梅兰芳让您印象最深的一件事？

　　徐：我有一本梅兰芳的画册，上面有他父亲、伯父、爷爷、子女和他的照片，他的祖先、子女都没有他漂亮。梅兰芳小时候也不好看，他的中年也就是1930年到1950年是他一生中最漂亮的阶段。

　　记：为什么？

　　徐：我们现在看梅兰芳小时候的照片，他的眼睛是肿的，上眼皮是耷拉下来的，眼睛不太有神，但梅兰芳作为一个男旦，他的眼神又非常重要，于是他苦练眼睛的功夫。梅兰芳把家里的鸽子轰到天上去，为了指挥鸽子在天上运动，他手里举着一个大竹竿，竹竿顶上绑上红布条，或者绿布条，一种是轰鸽子往上飞的，一种是招鸽子回到自己四合院的房檐上的，这样既练了臂力，同时又练了眼神，所以梅兰芳在青年时期以后，眼神是炯炯有神的，眼睛非常之漂亮。

　　记：您眼中的梅兰芳是怎么样的人？

　　徐：梅兰芳是一生一世在创造美的人。他在舞台上塑造的人形象美、性格美，自己生活中的一言一行也美。他对人非常诚恳，他是把心呈现给朋友们的，朋友们都能感觉到。我母亲晚年回忆起梅兰芳，说当年她到梅兰芳家里访问，他家的会客厅总有很多客人，有的坐着，有的站着，梅兰芳陪着重要的客人在谈重要的事情，但不时会转过头来招呼每一个客人。到了吃饭时间，朋友们被留在饭厅吃饭，吃完一桌再开一桌，通常中午和晚上都要开两三桌，梅兰芳在这方面花了很多钱，朋友们吃了他的饭，感觉好像欠了他一个人情，总是千方百计回报他，努力为梅派艺术做点事情，所以后来梅派艺术能有那么大的成就，和梅兰芳方方面面的朋友是分不开的。

　　让梅兰芳来演自己都有困难

　　记：陈凯歌在拍电影《梅兰芳》，您怎么看？

　　徐：我见过陈凯歌，他拍《梅兰芳》，能让更多人关注京剧，让更多人了解梅兰芳，当然是好事。但电影只有一两个小时，只能说梅兰芳一部分的故事，还不能保证都是真事，因为电影需要虚构。建议大家看电影前先看看我写的梅兰芳的几本书，能帮助大家更好地理解剧情。

　　记：您觉得黎明能演好梅兰芳吗？

　　徐：黎明终究不是梨园中的人，梅兰芳的很多细微的动作习惯是他学都学不来的。黎明没有接触过梅兰芳，要演好他很难很难。不过我们对黎明也不能太苛求，梅兰芳只习惯舞台上的演出，所以就算让他自己演自己都有困难。估计电影公映后各种评价都会有吧。

　　记：那您觉得谁演梅兰芳最合适呢？

　　徐：十多年前我曾经参与策划过电视剧《梅兰芳》，当时我觉得梅兰芳的儿子梅葆玖是演梅兰芳最适合的人选，儿子演父亲，不行也是行。现在梅葆玖演晚年的梅兰芳还可以，演中年前的梅兰芳是不可能的了。

　　记：章子怡能演好孟小冬吗？

　　徐：更不可能啦！章子怡太一帆风顺了。孟小冬是作为妾嫁给梅兰芳的，后来，两人分手，孟小冬嫁给了杜月笙，“历尽沧桑”四字可以说是她的一生的写照。在电影里，孟小冬是在梅兰芳身边的穿着家常衣服的女子，越是这样，演活孟小冬就越困难。孟小冬也是京剧名角，当时的评论界赞她“扮相俊秀，嗓音宽亮，不带雌音，在坤生中已有首屈一指之势”。今天，孟小冬的录音还在，她的声音能引发人们对她的诸多想象，章子怡就算是再优秀的演员，也很难扮演出一个孟小冬，满足千千万万老戏迷心中不同的孟小冬的形象。