主持人与嘉宾一同讨论上牌照话题

　　高春兴：这个和……

　　任昭玥：你没让他按照标准来生产和挂牌没关系。

　　高春兴：这个以后刚才谈到了防盗问题……

　　任昭玥：另外我再提一个问题，挂牌这个过程当中它是要有费用的，这个费用谁来解决？

　　王易：我现在可以举一个例子，在全国挂牌的省市当中作的比较好的是上海和天津，天津市政府就是由市政府来承担挂牌的费用，对老百姓是没有一分钱的……

　　主持人：如果政府掏这个钱的话，您觉得可以挂这个牌吗？

　　任昭玥：是的。我觉得这样的话就可以了。

　　吕兴田：没有必要。没有必要。政府的钱哪儿来的啊？政府不是企业，它本身不挣钱啊。

　　主持人：也就是说羊毛出在羊身上。

　　王易：政府是为了老百姓的安居乐业，为了老百姓的和谐……

　　吕兴田：如果通过上牌照进行管理的话，刚才还是我那句话，就是说在技术说我们统一编码管理，这没有多少额外的成本，但是如果你要上牌照的话它有一个多余的成本……

　　高春兴：我觉得收费问题不成问题，这个没有必要再探讨了。我谈另外一个，关于案件的减少以外，我这边掌握了一个数字，目前的交通肇事案件当中，涉及到我们电动自行车的占有的相当的一个比例，我这儿有一个数据，常德市公安局对今天两年的交通肇事案件做了分析，有8%涉及到交通肇事案件，另外伤人和死人事故大约占到了13.3%，这个问题出了交通事故没有挂牌，责任不好追究。

　　主持人：可是刚才李教授提出了这个想法，他可以把这个电动自行车身份在它进入市场之前就把它确定下来，不可以吗？

　　高春兴：但是那是在市场部门，在公安机关……

　　吕兴田：不是，数据库啊这个在技术上不存在问题的。

　　高春兴：自行车案件被盗以后，这是公安机关的事，所以这个资料必须在公安机关来通过挂牌管理以后才可以把这个问题排除出去。

　　吕兴田：那么我们在电动自行车进入市场之前，我们已经对每一辆自行车每一个零部件都表明了唯一的统一的编码，这个时候就建立了这个数据库，这个数据库给谁呢，还是给公安部门。

　　主持人：但是您的数据是由企业来建立的，这是作为公安部门可能是很难去采信的。

　　吕兴田：我想这个与谁建立没有太大的关系，也就是说如果这个数据库是真实的，是科学的完备的，我想这个呢……

　　高春兴：社会信息我们可以去借用可以享用，但是通过挂牌以后……

　　吕兴田：我想问难道公安机关建立的这个数据库就是那么可信吗？

　　高春兴：主持人我这边还有一个最新的数据，也就是说2007年3月到10月份，中央综合治理委员会、公安部、商务部、中国国家工商总局、中国技术监督总局对盗窃自行车搞了一个专项行动，也就是说去年的3月到10月份，我们山东一共在这8个月里边，破获了7万起自行车案件，抓获违法犯罪分子2.7万人，收缴涉案的各种自行车是10.5万辆，发还群众的是5.9万辆，但是还有剩余的这些找不到失主，什么原因？就是找不到牌照。

　　吕兴田：这说明不了任何问题。我刚才讲了，如果我们这个数据库是真实的、是科学的、是完备的，也就是说当我每一个车主与这个自行车的编码是一一对应的，我们有一个完备的制度，这个时候当我们的治安部门打击盗窃、销赃、使用这个时候呢，我们说不用担心我们找不到车主，一看车的编码，因为它的每个主要部件上我们都给它一个统一的编码，这个时候我们只要看它的这个编码，进入数据库中一查，我们就自然而然的很容易找到车主了。所以说你上牌管理与不上牌管理好像与能不能找到车主没有关系。再一个刚才就是说治安问题，打击盗窃，我想也与这个上牌不上牌没有关系，没有必然的关系。

　　任昭玥：对这个盗窃自行车案件的这个警力我们能不能完全跟得上，就是比如报案了，你那儿没有足够的警力去侦查，去破案……

　　主持人：可是不光是在山东啊在全国好像警力不足都是一个普遍的问题。

　　高春兴：再一个我想……

　　任昭玥：既然这样的话，也就是说它被盗不被盗与这个挂牌没有关系了。

　　高春兴：关于警力问题啊，这个我可以做一下简单的介绍，中国的警力目前在世界上最少的，世界各国的警力大约是万分之35左右，我们中国的警力大约是万分之12左右，像我们山东9万4千警察，9400万人口，也就数说万分之10。警力是不足，但是警力不足，民力无限。我们可以借助民力把这些问题解决好。

　　主持人：听这位朋友的观点。您好。

　　现场观众：我骑了有五年的电瓶车了，这期间我换了三辆了，一辆比一辆速度快，然后商家就给我说，这个速度快，比那个速度快，然后我就选了一个速度最快的，那我今天骑的这辆电瓶车骑在马路上你说我超速，那我想问一下：这个电瓶车超速的问题不是消费者的问题，你给我挂上牌的那也不能解决这个超速的问题，它的根本原因是你这个商家为了在他出厂之前就应该达到国家限速标准，所以不应该由消费者来承担。

　　主持人：您说对了。正是因为像您以及向您一样的消费者骑了不合格的或者说超速的超出指标的电动车，造成了很多的这种社会交通的问题，所以才引发了其中的一个原因引发了今天的讨论，要给以后的电动车挂牌照。

　　王易：这个挂牌它是有一个挂牌的程序问题，也就是说挂牌之前的程序首先要对这个生产的车辆进行侦别和认定。通过挂牌才能让符合标准的车辆进入市场，第二个挂牌也是有一个直观的在道路上的检验问题，如果说这个车辆没有挂牌，那么它就是没有进入准入市场的车辆，如果是被盗也好，或者是其他问题也好，在马路上就可以看得出来。

　　吕兴田：不挂牌和市场准入有关系吗？

　　主持人：今天我们还专门邀请了一位电动车厂家的代表，来自澳柯玛电动科技有限公司的谢经理。谢经理是代表了很多的电动车厂家，刚才双方的争论您也听到了，作为厂家，您是支持哪一方面的观点？

　　谢经理：我认为挂牌并不能解决什么问题。电动自行车就是从自行车延伸出来的一个产品，它的出现确实为老百姓的出行提供的很大的便利，作为澳柯玛电动车呢，我们呼吁政府有关部门能够多关注、多支持电动车这个行业的健康有序的发展，来更好的满足老百姓的需求。

　　主持人：挂牌您觉得不是为了增加它的健康和有序吗？

　　谢经理：挂牌它这种方式不能解决社会问题，因为我们还有像刚才吕教授讲的其他更好的方式。

　　主持人：刚才吕教授谈到了在生产环节把这个身份确认解决掉，您觉得可行吗？

　　谢经理：我觉得这个前期已经实行了，我认为这个是可行的。

　　主持人：好，谢谢。我们再听几位朋友打近的电话，您好这位朋友。

　　热线听众：您好。

　　主持人：您是哪儿的观众？

　　热线听众：我是山东东营的。

　　主持人：您的观点？

　　热线听众：我是支持给电动自行车上牌。

　　主持人：为什么呢？

　　热线听众：因为它上了牌以后对我们的人身安全有保障，因为首先我是一个电动车的受害者，我们大家都知道，这个电动车现在市场上流行的电动车90%以上的，甚至是98%以上的它都是超速行驶，都是在20公里以上，但是呢我们在给我们的合格证上呢全部在20公里之内，因为我们并不是专业人士，当时我出事的时候他这个电动车的制动和速度是不成比例的，所以我一个紧急刹车摔倒了以后，因为电动车属于非机动车辆，所以我又是在上下班的时候，我到劳动仲裁部门去认定工商的时候呢，他不给我认定，这是最早电动车生产的厂家，他说我们的电动车100%合格，我们的时速就是在20迈之内。卖电动车的人告诉我，我们这款车子轻巧、灵便，各个方面得很好，但是就因为我们的速度肯定超过20公里了。

　　主持人：好，我明白您的意思了，就像刚才这位东营的朋友，如果这个认证或这个牌照是由公安部门来认证或者挂的这个牌照，那这位朋友就可以像公安部门比如说要一个说法，因为是你要的牌照，他是一个合格的管理。

　　吕兴田：他已经上牌照了。

　　主持人：他没有上牌照。

　　吕兴田：就是说他实际上还是说电动自行车超速行驶的问题，关于这个速度它完全可以在出厂之前解决啊。

　　主持人：第二位朋友的电话，您好这位朋友。

　　热线听众：您好。

　　主持人：您是哪儿的观众？

　　热线听众：我是临沂的。

　　主持人：您的观点？

　　热线听众：我的观点是不应该。

　　主持人：为什么？

　　热线听众：我感觉就是给自行车上牌照的目的主要是为了规范人们的行为，提高人们的素质，其实也防止电动车的丢失，但是现在来说，就像刚才说得那样西安挂牌只是方便了关系户，但是主要的还是控制不了现实性的问题，我感觉还是电动车丢了之后有市场，他们都有市场销售吗，还是监管部门的职责没有做到位。

　　主持人：好，谢谢这位朋友。他还是一种担心，会不会上了牌照会不会还是一种治标不治本的方式，我们后续的监管是不是能够跟得上，这是另外一个大家非常关心的问题。

　　王易：多方面的问题，厂家从源头生产就要做好这个标准，那么某些厂家特别是没有通过目录管理，没有通过牌照管理的企业，再出来一些车子那通过牌照管理能再次遏制一下，再通过公安部门的后期管理再能遏制一下盗窃、打击盗窃，最后还能找到失主，多方面管理才能构造一个和谐社会。

　　主持人：我想到这样一个问题，留给两位的，刚才一直谈到到底谁来解决这个电动车身份的问题，是由公安部门给它上牌照，还是由刚才吕教授提出的在生产厂家环节就确认它的身份，想问两位的是是不是像刚才东营的这位朋友亲身的经历，如果是由我们的政府部门给它省份的确认，是不是更加强了它的法律保障呢，两位思考一下。一段广告，广告之后继续开讲。

　　(广告)

　　主持人：维维天山雪《开讲天下》欢迎各位回到我们直播现场。广告之前问了两位一个问题，那就是是不是这个电动车的身份如果由公安部门来确定的话就增加的更多的法律保障。

　　吕兴田：实际上呢，我刚才也讲了，我们在电动自行车出厂之前已经对每一辆电动自行车唯一的标识，这实际上也是公安部门的一个监督，也就是说这个不一定非要有车辆部门专门设一个点，然后给每一辆电动自行车上牌照，实际上完全可以提前介入。

　　主持人：提前介入就是减少了老百姓的麻烦。

　　吕兴田：对。这也便民。

　　高春兴：也就是说提前的编码已经搞了，另外的这个国家的标准也出台了，为什么这个执行不好呢，这是软性的，只有公安机关的挂牌管理是一种刚性管理。

　　吕兴田：这个说明不了问题。

　　高春兴：这个刚性管理实际上呢，对老百姓车辆被盗，我可以找到车子发还你，如果找不到你对不起车子发还不了你。

　　主持人：其实挂牌反而是增加了公安部门的责任，管理的责任是吗？

　　高春兴：对。

　　主持人：这位朋友您的观点。

　　现场观众：我是组织电动车会议的，我前一段时间一直在安徽，安徽呢现在也实施挂牌的管理制度，有些相关的情况，自从7月1号，安徽省出台了《安徽省道路交通安全管理》之后，对安徽省也是实行了上牌制的管理。

　　主持人：效果怎么样？

　　现场观众：效果就目前来讲，应该是12月1号开始上牌执行的，这个计划是3月1号的时候开始在道路上进行监管。目前来讲就是说相关部门来讲成效是比较显著，它主要由两点，第一点就是说因为以前市场上跑的是燃油助力车、超标的、豪华的电动车，但是进行统一的管理上牌之后，对您这个企业所生产的款式个型号，要进入这个市场销售挂牌必须经过一定的相关的检验检测，包括一些外形的、车重啊、尺寸啊、时速啊、功率啊各方面都有一个完善的尺寸的规定，所以来讲从这个源头上，首先来讲你这个厂家的车子没有通过这个指标，你就不能够拿到相关的许可证在这个市场上卖，拿不到这个许可证你就没办法上牌，所以来讲从这个源头上直接切断控制了燃油助力车和一些大家讲的一些超速的等等这样的车在市场上的一种混乱。我认为电动自行车上牌管理应该是势在必行。

　　主持人：好。谢谢这位朋友。

　　任昭玥：他说的这个问题又产生出来一个另外的问题，也就是说谁也了这个权利，那么这个权利就找到了一个寻租的点，就对将来要是出现什么腐败问题的时候，又产生了一个民众对政府的公信力的怀疑问题。

　　王易：我想讲一个问题就是“破窗”理论。那么所谓说“破窗”理论就是说一个楼一扇窗子破了以后如果不去修理的话，那这个窗子会越来越多的破损下去，那么在电动车的管理上，源头的管理确实在中国法制社会的建设过程当中是有一定的疏忽，那么如果源头管理没有抓好，那么我们在下游的管理就应该把它弥补起来，那这样才能让这个行业更健康的发展。

　　任昭玥：你说到这儿我明白了，就是说一个政策的出台是全方位的，但是你仅仅说挂牌了，他能不能提高这个目前破案率，它能不能减少事故率，能不能减少盗窃率？

　　王易：是必然要减少事故率和是必然要减少……

　　主持人：刚才任老师提出的几点啊，事故率、破案率都会提高破案率减少事故率，这对于老百姓来说应该是好事。

　　王易：挂牌是绝对会减少这个事故的发生的。

　　主持人：为什么两位啊，王总和高教授，为什么支持你们二位的人数相对来说差距很大。

　　高春兴：我觉得这个问题啊，因为现在这个电动车市场我们国家已经有10年的历史了，时间很长，我们有很多的老百姓手里已经骑着这种电动车了，我现在不是骑的挺好吗，你再让我去挂牌，挺烦人的事，我干脆还是不挂的好，所以这是一个很大的数目，很多的数目，这是一个根本的原因。那么下一步就我们目前骑的这种电动车也好，和将来以后他的亲戚、朋友要骑的这种电动车我觉得还是挂牌好。我们刚才谈到了，不合格的自行车不能入市，你骑的这些都是合格的，减少这种交通事故的隐；第二个，你的自行车一旦被盗，公安机关破了案马上给你找到，发还到你的手里，减少你的利益的损失。所以说从政府来讲，从公安机关来讲还是我们民生的角度，从建立和谐社会的角度来实行这个挂牌管理。

　　主持人：是一种一劳永逸的方式。

　　任昭玥：它盗窃之后，那么这个销赃的市场我们有没有办法去解决，如果这个市场我们不堵住的话……

　　高春兴：这个市场公安机关可以打击二手黑车的交易市场，加强各种自行车乐观防盗管理，加强小区的管理，加强各种公共场所的管理，肯定要加强这一块。

　　任昭玥：谁来做这个工作，谁来做这个工作？

　　主持人：今天因为时间的原因，我们今天的这个关于电动自行车上牌的话题只有谈到这儿了。其实刚才任老师还在不停地发问，可能还有很多观众朋友也在不停地发问，因为电动车虽然是不大也不是特别昂贵，但是对于很多家庭来说，一两千、两三千块钱是一个挺大的家庭财产。所以说不论是挂牌与否，我觉得我们的政府和有关部门在监管、监督包括管理方面有着任重道远的责任，也是为了保全我们所有公民的财产安全。

　　非常感谢我们四位嘉宾的精彩发言，也感谢现场和电视机前观众朋友的参与和支持，维维天山雪《开讲天下》下次节目再见。