范美忠称若再讲课会和学生讨论自己的逃跑

　　我对孩子们有爱，但比不上家人

　　南都：你爱不爱那些孩子？那些学生？

　　范美忠：这个我都不太愿意说，美好的情感不是挂在嘴上的。我并不愿意到处张扬我多么的善，多么爱，用行动来说话，不是用嘴巴来说。我做了别人会表扬的事情，我会藏起来。你自己这么做，不是让别人来表扬的。也许很多的东西我会永远藏在我的内心，不会对别人说起。

　　南都：从你跟他们接触的那几年来说，你喜欢他们吗？

　　范美忠：我喜欢跟孩子在一起打球，讲课，但是你要说我对他们每一个孩子的爱的程度有多深，我觉得谈不上。我对孩子肯定有情感的，但是我不愿意去标榜。而且这种爱要让孩子自己去感觉。如果孩子们说我爱他们不够深，那就是我爱他们不够深。我是认为我爱他们不够深的，有爱，但是不够深。不能够与家人相比。因为我觉得我爱的能量不够，不是说我不愿意。我确实觉得爱是需要能量的。

　　南都：如果你具备了你爱的能量，你会用什么方式来爱他们呢？

　　范美忠：爱本身是一种情感，这情感肯定会体现出你对他们这种关怀。

　　南都：你爱你的职业？

　　范美忠：应该算是非常热爱我的职业的。

　　南都：在光亚的三年，你觉得快乐吗？

　　范美忠：比较快乐。起码自由，不压抑。我幸福的第一个前提是自由，这是最主要的前提，作为一个喜欢自由的人，喜欢发表言论的人来讲，教书的人来讲，自由是必要的，没有自由就没有快乐。光亚给了我这个空间。

　　如果还上课，我会和学生讨论我

　　南都：如果不能再教书，会不会觉得遗憾？

　　范美忠：我怎么会不觉得遗憾呢？我喜欢这样的事情嘛。我喜欢课堂上没有一丝的准备，去讨论一个问题，向未知进发的那种感觉。我上课跟一般老师不一样，我一般不备课的。我就是平时读书读得多，想问题想得多，有什么问题拿出来讨论，能讨论出很多东西来的。

　　南都：你想通过自己教的课，传达一种什么东西给你的孩子们？

　　范美忠：我认同爱因斯坦的一句名言，把学到的东西忘掉，剩下的就是教育。剩下的是什么？思维，领悟力，创造力，无形的东西。知识，要读书，读了把它丢到一边去，不要让它成为你的负担。

　　南都：如果现在真的要让你离开的话，你会跟你的学生作一个怎样的告别？

　　范美忠：我觉得如果我还上课的话，我要跟他们讨论一下这个事情，这要解释清楚，就是把它作为一个教育的资源来讨论。我教育人的理念不是把我认为正确的东西告诉别人，而是把这个东西拿出来让大家讨论，大家受到教育。这是一个案例。不是把我树为道德楷模，我反对道德楷模这个提法。

　　南都：你觉得他们理解你吗？

　　范美忠：我在网上看到了他们对我的理解。

　　南都：你的学生说你教给他们很多东西，但是，他们也觉得你很自私，这个看法你认同吗？

　　范美忠：人就是自私的呀。我没觉得这是个不好的评价。又有几个人是不自私的呢。我跟学生的关系就这样随意的。他们可以骂我，我也可以骂他们。你也不要把我说得很高，我只是喜欢做这个事情。我很怕别人像谭千秋那样把我送上神坛。有人说，我希望你坚持下去，不要让我失望。我说，我做这个事情不是为了让你不失望，而是我喜欢这么做。

　　南都：你用那么一篇文章，让你的学生们看到了人性的现实，这是一种残酷。

　　范美忠：我不觉得那是残酷。一个人要在社会上，独立，自强，有很强的生存能力，无论是物质上，还是你在面对危机的时候，因为不可能总有人来保护你。首先是要自己保护好自己，而不是要指望别人。实际上那些孩子已经十七八岁了，为什么那个时候，他们只晓得依赖我？而确实是他们心理上对我有依赖，他们总希望找个靠山。这是我们教育的很大的缺失。其实孩子人格的独立和坚强（很重要）。既然地震已经发生了，那我得这样告诉他们。即使是其他的事情，我也会这样告诉他们。

　　自我评价

　　我是少有的真人，少有的有勇气的人

　　南都：我很想知道，你怎么评价你自己？

　　范美忠：少有的诚实的人，少有的真人，少有的有勇气的人。

　　南都：你怎么去定义这个勇气呢？

　　范美忠：我并不认为，生死那一瞬间去死了才叫做勇气。但我觉得要面对很多的压力，去改变教育，挑战主流价值，绝不妥协，决不放弃，我觉得这是勇气。

　　南都：在生活中你是一个思想偏激的人吗？

　　范美忠：思维比较正常的一个人。因为大多数中国人的思维比较糟糕，所以我正常的人就显得偏激了。如果是偏激的话，我也要把它看做一个事实判断，偏激未必是坏的。正如他们所说的正常，中庸也未必是好的。如果因为与大多数人的观点不同，那就是偏激的话，那我认为我是偏激的。

　　南都：中国人自古讲“为人师表”，你不希望自己在孩子眼中是一个完人，或者伟人吗？

　　范美忠：我根本就反对（为人师表）这个提法。我觉得一个正直诚实的人，在一个弱小的生活世界中，比如说，上课不迟到，不早退，不收受学生贿赂，不利用家长的权力办事情，因为家长的能量太大了。这样就可以了。我没觉得要去做什么完人。

　　南都：就你的职业来说，你觉得你是一个好的老师，称职的老师吗？

　　范美忠：不仅仅是称职，而且是非常优秀，是中国最优秀的老师之一，我从来不讳言这一点。

　　南都：你希望你学生眼里的你是什么样子？

　　范美忠：我不在意一般大众对我的评价，但是我在意我在学生心目中的形象。很简单，从品格上来讲，善良、诚实、正直、随和、亲切；教书，学识渊博、思想敏锐、深刻，然后富有人性和人情味，表现在教学中，比如说在一个文学作品当中，意味着对人性的理解，对生活的理解，对人生的理解。然后具有现代教育理念，可以引导学生自由地思考和创造性地思考。这就可以了。

　　 “跑”调

　　关于发文

　　我觉得在网上，引起争论和思考，这就是效果。现在人们已经知道有范跑跑的存在，原来中国人的道德包括我，并不是都那么高尚的。原来地震当中，并不都是牺牲和感动的。

　　关于“不救母亲”

　　我觉得她不应该感到伤心。因为我始终对她很好；我先救女儿不救她，她肯定能理解。

　　关于“价值”

　　我不断地挑战，不断地被赶走，但这无所谓成功失败。我就很欣赏鲁迅当年说的话：在中国少有单身鏖战的武人，少有失败的英雄，少有抚哭叛徒的吊客。我觉得那有什么关系呢？我能在任何地方影响那些学生，冲击一下那里的一潭死水，这就是价值。我不断地被赶走，折射出我们的教育反映出的问题，这就是价值。

　　关于勇气

　　我并不认为，生死那一瞬间去死了才叫做勇气。但我觉得要面对很多的压力，去改变教育，挑战主流价值，绝不妥协，决不放弃，这是勇气。

　　 关于“为人师表”

　　我根本就反对（为人师表）这个提法。我觉得一个正直诚实的人，在一个弱小的生活世界中，比如说，上课不迟到，不早退，不收受学生贿赂，不利用家长的权力办事情，因为家长的能量太大了。这样就可以了。我没觉得要去做什么完人。

　　采写：本报首席记者 姜英爽

　　录音整理：本报实习生 庞瑞珍